Напольный атмосферник или настенный конденсационный газовый котел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У конденсатника КПД 107% ? Это же нарушает законы термодинамики Мы получаем больше энергии чем тратим ...

Или там как то незаметно участвует затрачиваемое электричество, которое при расчета КПД мы не соотносим с затрачиваемые калории газа с получаемым калориями тепла и потраченными КВт электро энергии.

 

Котельная 5,19 м2, наполник нормально вмещается. Тут вопрос скорее всего надежности и простоты эксплуатации.

 

Ссылка не открывается

 

https://www.forumhouse.ru/posts/14815373/

 

Я же говорил, что пинать будете, это ничего не нарушает, просто которые европейские маркетологи попросили с логикой немного, зато получили хорошую рекламную цифру. Я же написал, они в эту цифру запихнули в числитель теплоту конденсации пара, образующийся при сгорании, если правильно посчитать, то будет 98%, только тогда, при таких расчетах, КПД напольника уже будет совсем не 91%.

 

Вот, взял с форума АВОК, автор Гена, написано замечательно, лучше не скажешь:

Допустим есть у Вас топливо, при полном окислении всех горючих компонентов которого можно получить Q1=100 условных единиц энергии. Когда прадедушка Юнкерс то ли в конце позапрошлого, то ли в начале прошлого века в калориметре собственной конструкции (впоследствии так и называющийся - калориметр Юнкерса) замерил теплоту сгорания топлива, то не стал далее, при конструировании топок, заморачиваться полной теплотой сгорания, а взял для дальнейших сравнений низшую теплоту сгорания. На тот момент это было правильно - технической возможности снимать теплоту конденсатообразования в установках массового производства не видать, на дворе была ещё эпоха угля и пара - температуры в топках высоки, разница между высшей и низшей теплотой сгорания угля не так велика, как у газа (могу ошибаться, поправте, кто с твёрдым топливом работает), да и конденсат в виде слабого раствора серной кислоты (при сжигании угля) тоже его настораживал, наверное. Поэтому его Q1=90 условных единиц. Допустим, что количество энергии переданного из котла нагревом воды - Q2=80 условных единиц
Тогда КПД=(1-(Q1-Q2)/Q1) х100= (1-(90-80)/90) х100 =89%. Таким образом и считали, пока не появились конденсационные котлы. Замерили количество тепла, переданного воде на выходе из котла, Q2=95 условных единиц. Посчитали, взяв Q1=90 условных единиц, чтобы сравнить со всем остальным на рынке и привлечь внимание:
КПД=(1-(Q1-Q2)/Q1) х100= (1-(90-95)/90) х100 =105,5%. Маркетинг. Цель достигнута - внимание привлекли. Тогда компании-производители классических котлов начали тыкать пальчиком на применение цифирок выше 100 при озвучивании кпд - мол, грамотному человеку так говорить стыдно. Но быстро умолкли - производители конденсационной техники (а это солидные компании, перичислять не буду, вобщем те, кто вбухал бабло на разработку и внедрение) предложили, в связи с появлением технической возможности съёма теплоты конденсатообразования, при расчётах КПД любых котлов принимать высшую теплоту сгорания топлива. И одновременно начали лоббирование законов о запрете применения котлов, у которых КПД, посчитанный по высшей теплоте сгорания не выше 90%. Шуточки производителей классических котлов затихли.

Добавлю, что разность значений нижней и верхней теплоты сгорания у природного газа примерно 11 %.
Разница между значениями КПД конденсационных и классических котлов - 12-16% (зависит от значений температуры теплоносителя). Т. е. повышение КПД произошло не только за счёт использования скрытой теплоты, но и за счёт усовершенствования конструкции и работе на низких температурах теплоносителя.

 

Не совсем то, а указанной Вами теме человек выбирает котел мощностью до 24 КВт (ставил бы настенный с открытой камерой встроенным насосом и не промочился бы)

У меня немного другой выбор, т. к. минимальная устраиваемая мощность 32 КВт - Настенный конденсационный или напольный котел. Опять же критерии выбора:

Насколько "мифична" надежность наполника и есть ли смысл за нее платить.
Насколько ненадежны конденсационные котлы по сравнению с наполными.

Дом в МО, проблем с обслуживанием и ЗИП нет, это выбор с родни как часто ходить к докторам и насколько от них зависть. Если раз в два года что то с котлом будет приключаться это перебор.

 

Спасибо за разъяснения.
Если можно еще вопрос - для конденсационных котлов используется коаксиальные дымоходы - есть какой то норматив насколько далеко из стены должен выходить дымоход, что бы не было обледенения?

 

И с тем и с другим может что то приключится.
И тот и другой должен быть хитом продаж, только тогда на него будут держать запчасти, это важно, по этой причине кроме большой немецкой тройки я бы не рассматривал ничего,
А вообще очень важно для работы любого котла, кроме энергонезависимого, чтобы у котла было правильное питание, и воздухом, и электричеством, и газом.
Следовательно, нужен хороший стабилизатор, правильный контур заземления, фильтров газовый на подводной, ну и грамотный монтажник в комплекте лишним не будет.

 

Я хотел донести мысль о напольном котле, простом в обслуживании и по гуманной цене. И проверенном и в принудительной и в естественной циркуляции. Про КПД котла разговор думается, не правилен. Все котлы созданы для определенной работы, КПД будет только от качества подаваемого в них топлива. А ужо КПД системы отопления от правильного ее выбора и монтажа.

 

В инструкции по монтажу котла обычно все необходимые размеры указывают, надо только прочитать.

 

Удаление от стены не влияет на образование обледенения. Конденсат при определенной наружней температуре образуется всегда, вопрос только в его критичном замерзании во входной трубе коаксиала. Выхлоп, даже с парами и кислотами, не замерзает никогда.@e_botryakov, В нашей полосе, сосульки обеспечены...

 

Будет обязательно, с любым... Вы капот в машине как часто открываете?
А на котёл возлагаете надежды на долгие годы не открывать...

 

С настенными, как не печально, случается чаще...

 

@e_botryakov, Вас подклинило на названии конденсационник...это не то что Вы думаете...там ценник в двараза больше...
Вопрос...какая вода будет использоваться для ГВС...?в котле могут быть отложегия...если вода из скважины...из колодца...може лучше по этим критериям выбор делать...