Декоративные деревья и кустарники (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это до первой холодной зимы...

 

Вы рассуждаете, как житель МО, коим и являетесь.
Холодная зима у вас и здесь - это разные вещи.
Обычно у нас зима это -5 -15
Прошлая зима считалась холодной.
Это - 23 зимний минимум у меня на участке. В Киевской области зимний минимум был кажись - 28
Для данной местности это очееень холодно.
=
Московские и киевские зимы, = разные вещи.

 

К чему этот пассаж - я, честно, не понял...

Ключевое слово здесь - обычно. Прошлые несколько лет зимы были относительно теплыми. Но давайте взглянем на минимумы Киева 5-6 годов: -26 и 11-12 года: -28... Переживут ли такую зиму Ваши посадки?
В Москве надо вспоминать зиму 78-79 года, когда в Мск было за 50. Добавить отсутствие снега и вуяля - померзло множество плодовых деревьев. Убивает, как Вы понимаете не мороз, а мороз при отсутствии снега. В Киеве аналогичные зимы тоже бывают.
Поэтому я и говорю - можно рассуждать об успехе интродукции до первой действительно холодной и бесснежной зимы.

 

Спасибо за столь развёрнутую информацию, любопытно было и статьи почитать.
Климат на самом деле сильно меняется: морозы становятся слабее, но из-за малоснежных зим лично у меня все-равно многое подмерзает. Я учусь на ошибках других, прислушиваюсь, не очень люблю экспериментировать с условно зимующими (исключением пока у меня являются трехлетние выращенные из семян сосны валлихиана (Pinus wallichiana), которым наверно скоро будет кирдык.

Инфо про красный дуб, хоть и не разрастается он у нас вроде так агрессивно, как в Белоруссии, но оставило осадочек

 

Помимо макроклимата на вашей территории, важен еще и микроклимат, на который вы можете влиять непосредственно, раз площадь участка значительна.
Например, на формирование микроклимата на моем участке, за которым я наблюдаю овер 20 лет, повлиял еще и тот фактор, что с северной стороны за это время поднялся смешанный лес, подступив почти вплотную (до моего забора около 100 м). Соответственно, у меня самопроизвольно появился щит от северных зимних ветров.
Возможно, высокорослые деревья, которые вы радостно высаживаете на своем немаленьком участке (видел ваши посты в "хвойных" темах), со временем, изменят микроклимат на принадлежащей вам территории.
И "неженкам" под их защитой, будет легче расти.
=

Странно. что оставило. Быстрое разрастание красного дуба в Беловежской пуще, говорит о том, что ее биотоп имеет слабую резистентную устойчивость (т.е. способность экосистемы сопротивляться пертурбациям, поддерживая неизменной свою структуру и функцию).
Давно замечено, что в здоровых экотопах, где все ниши плотно заселены, внедриться новому виду крайне сложно.
И, раз красный дуб так легко захватывает территории внутри экосистемы, значит она одряхлела и требует коррекции. А посему джихад, объявленный этому дереву белорусами, считаю глупостью
=
К тому же, в самих статьях про инвазию красного дуба, есть смысловые "дыры".
Типа: желуди красного дуба, дескать, горькие их практически не едят.
И тут же: его желуди распространяются птицами. WTF? Птицы разносят несъедобные желуди?
Я вас умоляю

 

К тому, что мы живем немного в разных климатических зонах. И многие из растений, которые у вас считаются пограничными, здесь растут без проблем.
Плюс на зимовку растений влияют еще несколько факторов:
а) САТ и количество часов солнечного сияния. В местности, где САТ выше и солнца больше, при равных зимних минимумах, деревья будут зимовать лучше, чем в местности, где их меньше.
б) Микроклимат самого участка.
в) С возрастом, у многих деревьев зимостойкость растет.
=

Смотря какие) Новые пограничные - не знаю.
Остальные - канеш переживут. Некоторым по 15 - 20 лет.
Еще раз. В прошлом году в киевской области. сам лично видел на термометре - 28.
- 23 на своем участке раскопал из архива погоды. И "экзоты" выжили.
Или вы про - 36?) я до такой зимы могу и не дожить.

А я об "успехе" и не рассуждаю.
Я рассуждаю о возможной смене видового состава садов в связи с изменением климата)

Делая поправку на повышение среднегодовых температур, следует обратить внимание на растения, которые считались несовместимыми с климатом участка 10 - 20 лет назад.
А "действительно холодная и бесснежная зима", здесь может и не наступить.
Это у вас самшиты сносит по уровень снега, двухметровые гингко вымерзают на пень, а грецкие орехи растят кустом.
Климатическая зона здесь другая. Потому и мышление как садовода другое. И проблематика в наших садах разная. У вас опасение "вымерзнет", а здесь - "высохнет". Не зима тут страшна, а летняя засуха.
=
И следует разобраться с понятием "успешная интродукция".
Как по мне, маркером должно служить самовозобновление внедренного вида.
То бишь, когда под секвойями в центре Украины будет расти самосев, или рощица порослевых клонов, или сеянцы каменных дубов полезут у соседей, я скажу:
- Йес, получилось
=
А не "после первой холодной бесснежной зимы".
=
Скучно мне, понимаете? Ничего не выпадает от мороза.
Вот и сажаю экзотов из 7-8 зон в ОГ, мне это интересно.
А костяк сада, - зимостойкий и проверенный, естественно.

 

@andryfree, можете показать (не в теме о дубах, а, например, в более соответствующей "Декоративные деревья и кустарники. Общие вопросы") фото Ваших экзотов? Не ради доказательства, конечно. Просто действительно интересно.

 

А вы рассуждаете как неофит, коим и являетесь.
Ах, это сладкое "я ввожу!". Что-то уже ввели? Крохотульки-хвостики второго года посадки не в счёт. Желательно хотя бы лет 20 наблюдать и удержать, а лучше - 50.
Не, вы не подумайте: мне как раз нравятся неофитские понты. Потом, с приходом опыта, их них что-то да получается. Не совсем то, что ожидалось, правда, но любопытное.

Да! Абсолютно верно.
Однако и ваша зима накладывает ограничения.
Более того, у южных зим есть свои особенности. Они берут не абсолютными температурами, а иным. Сколько раз видела сдохшие после зимы растения у друзей чехов. А холодная зима в Чехии и у вас - это разные вещи.

Я ведь вас уже не раз "посылала" в Гришко. Пообщайтесь с ботанами. Удивитесь, как много было сделано и испробовано до вас. Это поможет вам сэкономить годы и перескочить на следующий этап.

 

Да, все верно! Благоприятного микроклимата мне ждать еще лет 15. От северного ветра нет пока защиты. Посаженные ели еще совсем маленькие. Первой полосой пустила разносортную сирень в надежде, что кусты вырастут быстрее и первыми создадут щит.

 

Я вас умоляю) Какие неофитские понты?)
Садом занимаюсь с 18 лет, и постоянно наблюдаю и за зимами и за летом.
Крохотульки - хвостики удачной интродукцией не считаю.
Но считаю, что климат изменяется. Потому и ввожу экзотов.
=
А ботсаду Гришко в свое время я регулярно выгуливал знакомых девочек)
Интерес к растениям у меня с детства активизирован)
Но мой участок находится на 200 км южнее ботсада Гришко.
С севера его прикрывает лес, с юга - старая горная гряда, так же покрытая лесом.
Потому сад Гришко для меня не показатель. Ибо считается, что 100 км к югу это +1 градус температуры по Цельсию. А по моим наблюдением, перепад зимних температур по сравнению с Киевом на участке, в плюсовую сторону, = 4-5 градусов.
=
И, пока не воткнешь растение в землю, и сам не убедишься, что оно таки сдохнет, смысла ориентироваться на сады Гришко или Фомина нету)
=

Ну вот)

Нужно снимать не только "нижний" но и "верхний" ветры. Причем чем выше будут деревья, тем лучше.
Я бы первой линией обороны высаживал лиственницы - они ветроустойчивы, быстро растут и нормально так режут ветер. Плюс имеют "ажурную тень", в которой может расти кто угодно.
О ветроломах я писал в одной теме, если хотите, поищу пост. Там есть ньюансы.
=

Я щитаю, что пока дерево не достигнет хотя бы моего роста (194 см), то выкладывать его особого смысла нету.) Потому пока скромно доращиваю, так как одна зима, пусть и суровая для этих мест - это совсем не показатель.
Секвойю вечнозеленую, и после зимовки и осеннюю фотку, я выкладывал в теме "метасеквойя".
Остальных, возможно, буду выкладывать после этой зимы. Если будет что выкладывать)

 

Ну и где огромные деревья интродуцентов в вашем саду, выращенные с 18 лет?
Ладно, поговорим лет через -дцать.

 

@DreiW, меня с мутацией, тоже больше греет, но вот ещё один пример. До плодовых у меня руки не доходят, но яблони иногда обрезаю и вот заметил, на одной небольшой яблоне нечего стало обрезать - приростов практически не стало, так было 2-3года, насыпал мочевины и всё - нормальный прирост восстановился. А ведь тоже можно было сказать мутация, у меня там около 2-х десятков яблонь и груш и только одна оказалась такая хитрая, остальные росли без проблем. Вот если бы у дубка изначально были такие маленькие приросты, обычно метла только на одной ветке бывает, тут получается синхронно на всех.

 

@Miton, полностью согласен!
У нас в саду тоже такая строптивая яблоня растет - практически без приростов и волочков... но это легко объяснимо, т. к. под ней практически голый песок, сосед на этом месте склад песка для строительства устроил лет 20 назад, и как там яблоня оказалась... непонятно... но видно, что это не дичок самосевный.
В эту холодную весну и дождливое лето на ней ни одного яблока даже не уродилось Хотя до этого исправно плодоносила.
А за дубком остаётся только наблюдать, тем более, что он не "рванул" даже при внесении удобрений... ну и как я уже говорил, попробовать размножить, если есть время, интерес и желание экспериментировать

 

Тогда не было такого свободного доступа к экзотам.)
Есть обычные районированные деревья на участке, возрастом 70, 40, и 20, 15 и 10 лет)
Так что если даже все мои "новоделы" полягут "суровой" зимой, в голом поле я не останусь)
И все же, дискутировать со мной на уровне азов типа "это до первой холодной зимы", или "интродукция - это когда растение растет на данной территории овер 50 лет", особого смысла нет, так как научные труды по азам интродукции мною изучены неск. лет назад, в том числе и занудные кандидатские диссеры времен СССР

Так я о том же) Смысл об этом спорить? Есть территория, есть растения, воткнутые в землю. И есть наблюдение за ними. Чем дольше их срок жизни, тем ценнее такие наблюдения.
=
Вы интродуцируете у себя гинко и это нормально.
Я интродуцирую у себя другие породы деревьев и я "лох, неофит и до "первой холодной зимы" через 50 лет")
=
Мое мнение, - в наши дни нужно смотреть не на ботсады, а на то, что происходит в сфере лесного хозяйства, особенно в передовых странах. Они гораздо раньше реагируют на новые условия, чем мы.
Вот еще один пример климатических изменений в рамках страны, где я живу:
http://tur-ex.ru/v-karpatakh-sokhnet-el/

 

Гнилые отмазки! Доступ всем желающим есть уже лет 10-15. Другое дело, что не было завлекательной инфы.
Ну то есть в интродукции вы всё же неофит. И обижаться не на что.

Да не дискутирую я с вами. Мне всегда жалко времени, которое люди тратят на изобретение велосипеда. Причём чем люди умнее и деятельнее, тем этого времени жальче: могли бы его потратить с большей пользой.
Но, конечно, ваше время - вам и распоряжаться.

Кстати. Эти наблюдения как-то записываются и систематизируются?

Гинкго давно интродуцировали до меня.