Тихельман мне в помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно и расчетно, и на ощупь (по температуре обратки на радиаторах).

Согласен. Тем не мене, судя по опыту @Ильдус72 и @касимов 2, помогает. Моя же точка зрения -

Прикину, но думаю, результат предсказуем - пологая кривая, и всё-равно радиатор посерёдке будет отставать. Да и смысл? Практически застой теплоносителя в магистрали + затраты на трубу повышенного диаметра.

 

Смысл-то как раз большой!
Основной "контингент" выбирающий "Тихельмана" знает (!) о ненужности ее балансировать.
А вот о ..толщине труб, для этого "свойства", - никто им не "сообщает".
В результате - "проблемная" система (разочарование / выход на форум.....)
Требующая все той же балансировки, что и чаще, более удобная, "тупиковая" СО.

- Один-то, способ "побороть" неравенство перепадов мы уже "усвоили"
- делать "расширения" (..телескОпить) трубы, согласно расходу в них,
что "обычно" и для 2-тр. "тупиковой".
А второй, чисто "гидравлический" - еще не пробовали...
Он, к тому же, и "тупиковую" ..балансирует, ("автоматом") так что должно .."сработать".
Вариант неэкономичный, но "к сведению".

Кстати, наглядный "Тихельман" в радиаторе,
(полный гидравлический! аналог - "диагональное" подключение).

..низ-низ:

Показывают, что нагретая (!) вода движется в радиаторе совсем не "гидравлически"..
Хотя имеются и 2 толстые "трубЫ" - коллекторы и "контуры" с равным сопротивлением их обьединяющие...
И "расчитывать" (в цифрах) мощность радиатора следовало бы не по "табличкам", (Т*входа / Т* ..выхода)
а по факту (!) сняв замеры Т* по 6-7-8 точкам поверхности радиатора.

 

а есть такие же картинки если подключения по диагонали, но подача низ - обратка верх?

 

Прикинул несколько вариантов с разной трубой.
Вариант 1. Трубу взял для наглядности побольше (Кановская 50х4). Расчетная дельта 15°С, радиаторы те же, что и в предыдущих примерах. ИМХО, схема может представлять интерес для систем ЕЦ, так как располагаемое давление для обеспечения такого температурного режима - всего 220 Па! Скорости в магистрали от 0,01 в начале до 0,03 м/с в конце (для подачи. На обратке наоборот). Подводку к радиаторам взял 16-ю трубу, сопротивление которой и определяет всю гидравлику в данном случае. Например, на первом рисунке подводки к первому и последнему радиатору значительно длиннее чем к другим, и именно на этих радиаторах минимальный напор! Хотя тенденция к "отставанию" среднего радиатора присутствует, но находится в диапазоне мизерной погрешности.

А в следующем примере подводку к крайним радиаторам увеличил, и, вуаля - потери на радиаторах почти сравнялись и система не требует балансировки! @Lyko,

Но, еще раз подчеркну - это для располагаемого давления ~ 200 Па.

Вариант 2. Несколько изменил начальные условия.
Магистраль 40х3,5, дельта 5°, требуемый напор ~ 2 кПа (тоже нужный насос не найти, поэтому реальные гидравлические параметры будут отличаться от приведенных в зависимости от напора, который подади в систему). Скорости от 0,5 м/с вначале до 0,05 м/с в конце.


Всё вернулось на круги своя.

 

@Ovit1, @Lyko, такой вопрос вот возник - а если скрестить попутку и тупиковую что будет? ну т..е. подача будет сразу на оба конца схемы подаваться и обратка так же сразу с двух концов забираться? Водопровод же делают закольцованным, почему отопление так же не сделать?

 

Получатся две стандартные тупиковые 2-х проводки, сросшиеся дальними сторонами. Не очень удачная идея, поскольку в середине прямой и в середине обратной петли могут быть участки с малой или нулевой скоростью потока.

 

Что-нибудь да будет.
Поведение системы надо рассматривать применительно к конкретной схеме. Скорее всего, расход теплоносителя почти полностью прекратится между равноудаленными радиаторами, например в Вашей схеме 1-го этажа - между радиаторами 5 и 6 (навскидку). Небольшой расход в сторону больших потерь возможен, но стоит ли ради этого дополнительные участки организовывать? А по сути, согласен с @A623A623.

 

Мы не ищем легких решений. Мы ищем дешевые... Так просит клиент. И он не один. Все хотят чтобы дешево, и чтоб рука не терпела ...на последней.

А я думаю, что еще куфа факторов будет влиять. Начиная от запая дыровки ППр, и кончая контруклоном в системе. Опять вернусь назад, слово опрокидывается уже анулируем?

Столкнулся с этим первый раз этой зимой (советовался с Виталием).
@Lyko, Подсоединил в действующую попутку новую батарею. Практически посередине. Подсоединил сбоку верх-низ. Батарея не запустилась сама. Регулировка все исправила. Но перепаяв ее по диагонали, получил работающую батарею без вмешательств к другим. Это я к вопросу:

Есть еще пример когда давление в подаче меньше, чем в обратке, а ЕЦ работает на ура., но фотку позже (ГС в храме нужно фоткать...).

 

@Ovit1, спасибо!
..Вот и "ЕЦ" ..прорезалась. ..Стоило только увеличить диаметр...

..Еще раз "спасибо!" за "документальное" подтверждение.
- Что Ду20 лучше МП16-20.

...И причем, в нижней части .."последней".
"Дельта Т*" = 20* ..она ..только в справочниках "рулит"..

 

Водопровод закольцовывается:
1. Для возможности отключения ремонтных участков, не прерывая подачу воды бОльшей части потребителей.
2. Подача воды на ввод в дом с "2-х сторон" - меньше потери напора, как если бы труба того же диаметра, была одна.
3. Водопровод ..."циркулирует" только по магистралям и (п. 2) в хаотичном порядке.

В "принципе" закольцованная сеть в/ пр. - аналог "попутки", где "толстые" трубы помогают
сохранять "напор" во внутр. системах домов, при "гуляющем" водоразборе в каждом.
Причем, неизвестно, с какой стороны "кольца" ..пришла вода (!)
Холодной воде - это все равно.
Нагретая ..может прийти "издалека" уже остывшей...

 

Может он про рециркуляцию ГВС спрашивает?

 

Рециркуляция и "закольцовка" водопровода, это вообще-то "термины".
Наверное, @Ильдус72, знает разницу..
Но ..рециркуляция - тоже "аналог".
Это когда (с тонкой трубой кольца) на кухне открывают "горячую",
в ванной ...она заканчивается...
..
И здесь,
без "толстой" трубы - .."располагаемый напор и балансировка" - наше все!.

 

Нет, не про ГВС. Я предполагал так, если воду закольцовывают, а это делают не только в ремонтных целях, а как и подпитка с двух сторон, то почему бы и СО так не сделать. Ну нет так нет, интересно было мнение профи.

 

Таких, цветных, нет.
"Вы будете смеяться", но картинка, имхо, будет почти такая же..
- Нагретая / входящая будет подниматься в верх, по первой (-ым) секции(-ям),
а из "верха" ...удаляться, как обратка...
..
Хотя (!) чисто по нашим, гидравлическим "исследованиям" попутки,
вода должна быть "красной" с обеих сторон радиатора, и только "розовой" в середине.
На "деле" происходит "транзит" через верхний коллектор...
В обоих (!) вариантах "диагонали".
..
Кстати, с подключением низ-низ, вода делает "крюк", а "транзит" оч. проблематичен...