F Внутренние стены и перегородки в деревянном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сергей, правильно пишешь..., я тоже не очень жалую имитацию бруса и поэтому комплектуюсь последней только у производителя домокомплекта. Финики присылают имитацию 20х270мм, а у наших меньше 30мм толщиной не найдёшь. Но даже при такой толщине её иногда ведёт, поэтому применение имитации оставляю на откуп заказчика, предварительно объяснив её плюсы и минусы. И... если применяю, то покраска отдельно каждой доски, и только потом монтаж (чтобы при рассыхании "улыбочек" из непокрышенного бруса не было).

Что касается выложенной в файлообменник модели, то там специально пошли по такому пути, т. к.:

• в последующем (через годы) возможны перепланировки комнат и всего дома и подобное решение даёт много удобства в этом (дети растут - родители мудреют).
• все каркасы НЕ будут обшиваться имитацией (где то плитка, где то обои или фрески, где то тканевые обои...), в общем фактура будет отличатся от брусовых стен.

И ещё касательно соединения брусового торца и каркасной стены..., там предполагается нащельник типа вот такого (присоединяю).

 

Еще на заре изучения вопросов возможного конструктива перегородок деревянного дома встретил мнение довольно авторитетного специалиста в отношении сооружения своеобразных "стаканов" в мокрых зонах.

Цитирую:
"При создании подконструкции для отделки стен ванной комнаты дома из клееного бруса лучше по возможности не использовать «скользящий» крепёж, поскольку, по нашему опыту, он не эффективен в условиях неравномерной осадки стен помещения: его может перекосить или заклинить. Это неизбежно вызывает трещины в углах и местах стыков плоскостей, которые распространяются на отделку и разрушают её. Не спасают даже эластичные ленты, проклеиваемые в таких местах. В результате – приходится менять треснувшие плитки, что неудобно, и к тому же далеко не всегда есть возможность купить изделие из той же коллекции. Поэтому для санузла на первом этаже в деревянном доме мы практикуем устройство поверх железобетонной плиты фундамента подконструкции из кирпича или пазогребневых плит, независимых от ограждающих стен и, следовательно, от их осадки. На верхних этажах осадка не столь значительная, поэтому там при отделке туалета допустимо использовать «скользящий» крепёж».
Стены санузлов первого этажа являются наиболее подвержеными усадке. В случае когда дом из клееного бруса стоит на монолитной плите фундамента, внутри деревянных стен выкладывается стакан из керамического кирпича. Стены из кирпича стоят независимо от стен деревянного дома, они опираются на плиту фундамента. Между стенами деревянной и кирпичной соблюдается расстояние 3 см, между стенами проходят необходимые коммуникации, инсталляции для сантехприборов, вентиляционное оборудование. Потолок ванной комнаты в таком случае крепится или к стенам или только к верхним перекрытиям, тогда он беспрепятственно опускается внутрь кирпичных стен.
Альтернативой кирпичному «стакану» могут служить стены из пазогребневых плит. Их толщина составляет 80 мм, что значительно меньше кирпича, это позволяет сэкономить пространство в небольших санузлах.

Второй этаж менее подвержен усадке, поэтому возможно применение одного из типов скользящего крепежа. Одно из наиболее распространенных решений при строительстве деревянных домов – жестко фиксирующаяся к стене конструкция из металлических П-образных профилей. Такие профили имеют вертикальные пазы по сторонам, в которые вставляются шурупы с шайбами. С другой стороны шурупы удерживают металлическое основание конструкции из профилей с поверхностью для отделки. Шурупы не затягиваются плотно, что при движении деревянных стен, позволяет им свободно скользить в вертикальных пазах. Минимальный технологический зазор составляет 70 мм между основной стеной и поверхностью под отделку. Такой крепеж отлично подходит, когда необходимо облицевать плиткой только нижнюю часть стен санузла. Специалисты оставляют зазор 200 мм от основной стены и утапливают в эту конструкцию инсталляции для сантехприборов, канализационные трубы, вентиляцию. А внешне конструкция выглядит как полочка на высоте 1,20 м от пола. Второй вариант скользящего крепежа подходит в случае, когда необходимо облицевать плиткой все стены до потолка. В этом случае к стене жестко фиксируются крабы, в которые вставляются металлические профили, удерживающие основу под отделку. Профили могут перемещаться вертикально в пазах крабов. Основанием для отделки являются влагостойкие гипсоволоконные плиты."

\Александр Петунин, генеральный директор компании "Палекс-строй"\



Мое мнение - вполне жизнеспособное решение по "стакану" при наличии 2-х условий:
1. В качестве фундамента обязательная плита.
2. Вера заказчика в достаточную изученность подрядчиком вопроса поведения деревянных стен за пределами этой своеобразной сантехкабины и готовность финансирования подобного исполнения.

Что думает по поводу этого мнения и подобных решений уважаемое сообщество?

 

@ККИ, ох, как все не просто, с кирпичным стаканом мне без граненного думаю не разобраться...

 

Можно, конечно, назвать уважаемого человека дебилом, можно этого и не делать.
Однако хотелось бы задать вопрос автору этой чепухи - а как же сотни и тысячи санузлов, в которых ГКЛ и плитка монтировались и продолжают монтироваться по "неэффективному" с его точки зрения принципу на скользячки КUC, на флажки, на крабы, но прорези? Без трещин, без перекосов. И не только в КБ где ваабще никаких проблем нет, но и там, где стены из оцилиндровки, ПБ, и т. д. Примеров - море, включая форум. Он с луны свалился что ли?
Напрашиваются два варианта - или приличный человек доверчивых кроликов разводит на кирпичные стаканы, или какой-то лох прикрылся хорошим именем и весомым названием производителя.
Самое удивительное это то, что насколько мне известно, Палекс-строй собирает КБ на глухари. Какая там на фиг неравномерная усадка? Ее там вообще практически нет.

 

Заглянул на сайт Палекс-строя. Нет там никаких "кирпичных стаканов". Всё как везде, плитка, гкл, имитация, рейки и прочая лабуда.

 

Сходите еще раз.
Путь такой: главная страница сайта компании - вверху подраздел "строительство" - в нем подподраздел "санузел в деревянном доме". Там и прочтете фразы, которые привел выше.

Если и в этот раз не получится найти, дам в личке прямую ссылку.

ПС: фотографии "стаканов" (только из пазогребневых блоков) присутствовали и в старой версии сайта данной компании несколько лет назад.

 

По сути они ставят внутри ещё одну стену параллельно брусовой...
Я иногда встречаюсь с подобным решением... при сооружении хамаммов внутри КБ. Мой постоянный подрядчик в этом вопросе, всегда старается ставить независимые, от брусовых стен, каркасы внутри отведённого помещения. Но только там конструкция не кирпичная, а металлическая (НЕ из мет. профиля) и уже на ней извращается с мозаикой размером в 5-10мм.
А если говорить о скользящем каркасе, то сам обычно использую ЦСП 10-12мм по брускам 50мм.
Просто ЦСП сам по себе имеет некоторую прочность и несущую способность достаточную, чтобы сохранить все свои линейные размеры при любых движениях бруса.

 

Совершенно верно.
Могу еще дополнить свое мнение следующим: подобная конструкция - дань неким фобиям заказчиков, беспокоящихся о сохранности дорогостоящих отделочных материалов, критичных к возможным подвижкам основания (например, мраморной мозаики, штучных декоративных керамических панно и т. п.). Подвести логичное и убедительное (с т. з. заказчика-непрофессионала) обоснование такому решению - задача менеджмента подрядчика.

Если есть фотографии такой подготовки основания, покажите, пожалуйста, или здесь, или дайте ссылку.
Смысл понятен. Просто ранее не встречал визуализацию такого исполнения.

 

Поищу...

 

Может и так. Разве не про это я и пишу, когда упоминаю кроликов?

Кирилл, я нормальный человек, мне можно ссылки не высылать приватно. Я видел этот раздел. И фотку с приезжим строителем, ваяющим неопрятную кладку не пойми чего.
Все остальные фотки - обыкновенные санузлы, которые ни коем образом не отражают сопроводительной писанины.
Потому что в этой писанине только бла-бла-бла... а на фотках никто об усадке даже и не задумался.
Меня все время добивает, что эти писатели либо идиоты, либо за идиотов считают тех, для кого они эти картинки вывешивают.
Это касается не только высказываний насчет внутренних двойных стен, но и всего остального. И насчет пола, и насчет потолка. Либо банальщина всем известная, либо глупость типа обязательного антисептирования или потолков из лиственницы.
Не ведитесь на эту туфту менеджеров, которые впаривают вам то, что им нужно. Смотрите внимательно на картинки, на стыки, на углы, на ошметки гидроизоляции, на похабные подкладочки под водорозетками, теплоизоляцию труб горячих до кучи, на безразгрузочные крепежи и кронштейны, на отвратительно непродуманные лючки под ванной в интерьере с претензией на изысканность, обратите внимание на промах с верхним крепежем полотенцесушителя, который легко мог быть устранен удлиненной опорной трубкой основания и т. д. (могу и продолжить, если надо).
Поэтому я не просто отрицательно отношусь к высказыванию человека с известным именем, но и считаю это позорищем для него. Такие перлы типа "усадка в санузле второго этажа меньше, чем усадка в санузле первого этажа, поэтому на втором скользячки ставить можно, а на первом нельзя" лично меня забавляют. Думаю, что и не только меня.
.

 

Что-то у меня не срастается логически... видел\не видел...
Ну да ладно, дело не в этом.

По существу изложенного Вами в крайнем топике полностью согласен. И насчет кроликов тоже согласен.
А насчет банальщины... информация на сайте предназначается широкой аудитории, не только специалистам. Заказчики, в своем большинстве, специалистами не являются. Если подобная подача материала работает и приносит доход\приводит этих самых кроликов - менеджмент прав на все 100%... и ген. дир. со своими стаканами тоже)
Но к данной теме (о стенах и перегородках) мои маркетинговые измышления никакого отношения не имеют.

 

@Mart S, Серёж, как же я умнею, когда тебя читаю... Сам пост - 100 баллов, а стрелки на фотках разглядела, так вообще +1000. Только про наивных кроликов немного не корректное определение подобрал, чего с них кроме шкурки взять, я посмотрела например, что "сильно дорого-муторно" и дальше пошла... Этот театр все же на буратин с 5 золотыми талерами рассчитан .
Но "кирпичный стакан" имеет право быть как ВВ, написал про хамам к примеру. Эти ребята действительно любят оболочку сами ставить, иначе сразу говорят, что ответственности не несут, если наши стены пользовать станут, причем любые, не только деревянные. Я не рискую и всегда соглашаюсь, хотя может и развод чистой воды, но риски по материалам слишком высоки...

 

Насчет хамама, естественно, никто не возражает, потому что нет причин для несогласия. Им стенки наши не нужны, они ваяют свои, нет вопросов.
Такая же картина при устройстве сауны. Сначала скручивается автономный каркас из бруска без привязки к стенам, типа кубик в кубике. Закладывается вентиляция, кое-какие "остатки" из инженерки, утеплитель, фольга, рейка. И все это зашивается или закладывается. На кой хрен тут скользячки?
Ни в первом случае, ни во втором их (скользячек) нет, т. к. они просто не нужны.
Я абсолютно не против блоков и кладки в простом с/у, т. к. каждый сходит с ума по-своему. Я против сопроводительной аргументации, которая не соответствует действительности.

 

Так сопроводиловку не каждый читает-слушает, а не то, что вникает. . Поэтому большое тебе спасибо, что пытаешься донести до пытливых умов суть да дело по существу вопроса, что к чему, без воды и мёда...

 

Finnlamelli...