1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 103

Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем basilio123, 03.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Обсудил со своим "вторым" конструктором. Не проходит. Получается, либо нормальная теплоизоляция, либо вентиляция чердачного пространства. Что-то одно. Если хорошо утепляем - не остается пространства под кровлей для нормального тока воздуха.

    Вообщем, будем поднимать мауэрлат над утеплителем на стальных стойках. Увы, от металлопроката полностью уйти не удалось.
     
  2. draccosha
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    draccosha

    Живу здесь

    draccosha

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Жуковский
    Я полностью согласен с этим замечанием, не понял только в каком смысле "не остаётся пространства под кровлей"?

    То есть Вы делаете полностью, абсолютно холодный чердак?

    Мы вот пошли по диаметрально противоположному пути, - бескомпромиссно утепляем крышу, именно скаты, так как второй и третий этаж представляют собой единое пространство.
     
  3. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686
    Адрес:
    Курск
    Посмотрите в сторону стеклопластиковых профилей/балок.

    PS. Строю дом по такой же технологии как и вы, и тоже думал в сторону металлической стропилки.
     
  4. draccosha
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    draccosha

    Живу здесь

    draccosha

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Жуковский
    Да, вот тоже думали, как и все, в сторону металлической стропилки, но отказались в силу проблем с теплотехническим поведением, а также экономической неэффективностью.
    Оно в масштабе торгового центра может и ничего, но выпадение мощной росы при _резком_ похолоданием, изменении влажности, давления и т. п. в небольшом коттедже может выйти боком.

    А зачем поднимать маурлат именно металлом, почему не долить бетонные подпорки и утеплить их хорошенько?
     
  5. draccosha
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    draccosha

    Живу здесь

    draccosha

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Жуковский
    А ведь это отличная мысль!

    Надо бы только материал получше изучить. Вот читаю...

    "Чаще всего стеклопластиковый профиль изготавливается из ортофталевой смолы.

    В зависимости от условий эксплуатации возможно изготовление профилей из других видов смол:
    - винилэстеровая смола: предназначена для эксплуатации в условиях, где требуется от материала высокая коррозионная стойкость;
    - феноловая смола: рекомендуется в условиях с воздействием высоких температур и наличия риска возникновения пожара;

    - эпоксидная смола: обладает особыми электрическими свойствами, благодаря чему изделия из нее являются оптимальными при эксплуатации в зонах опасного напряжения;

    - акриловая смола: изделия из нее обладают низким дымовыделением в случае пожара.
     
  6. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Бетон: Площадь сечения=теплопотери +одна заливка +опалубка +арматура и вязка +бетон +доставка (30км) и опять +26 тыс. на бетононасос. Не лучший вариант.
     
  7. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Интересный вариант. А как там устраиваются сочленения-? Т-образные на чём крепят?

    С интересом ознакомился с вашей темой и по стенам тоже. Смотрю, в каждой теме с монолитномым каркасом обязательно находятся скептики, которые подробно объясняют почему монолитный каркас - фиговая затея. :)

    Про металлическую стропилку. Очень хочется до сих пор. Просто когда балка 20Ш1 ещё стоила 30 тыс за тонну - я её очень хотел. Тогда мне смету на кровлю 200 м2 считали 1.3м до 1.5м. Сейчас она 60 за тонну. Уже хочу совсем не очень. Смету даже и спрашивать боюсь. Летом, думаю, будет 80. Шли бы они нафиг с таким ценообразованием. С таким подходом я лучше дерево на кровле пострадаю.
     
  8. Aspsarmob
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Саратов
    А в чем изначально был смысл выбора такого экзотичного варианта стропильной системы - металл?
     
  9. draccosha
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    draccosha

    Живу здесь

    draccosha

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Жуковский
    Проблему в целом понял, нужно надёжно утеплить перекрытие со всеми пирогами, чтобы ничего не торчало, а бетон будет передавать тепло вверх. Будем думать...

    Чисто по технологии лишь хочу отметить, что мои умельцы, например, сами отливают великолепный бетон на месте. Тут есть другой нюанс: куски, залитые в существенно разное время, выходит ли арматура.

    Металлические подпорки надо внимательно считать, большие боковые нагрузки, в Москве закладывают до 150 кг снеговой нагрузки на квадратный метр.

    Эффект ещё видимо будет в том, что металлические подпорки будут иметь меньшее сечение, чем колонны из бетона... правда способность передавать тепло выше...

    Мы вот на полном серьёзе рассматриваем систему, в которой кирпичная кладка соединена специальными металлическими стержнями - теплопроводами, которые автоматически размыкаются по принципу реле, дабы днем передавать тепло на внутренние стены, а ночью по тем же жгутам всё не улетучивалось в космос :)]
     
  10. draccosha
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    draccosha

    Живу здесь

    draccosha

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Жуковский
    Могу с ходу предложить очень экономичный вариант.

    Цель: прочность мауэрлата.

    Как мы этого добьемся без подпорок:

    Выкладываем самый обычный мауэрлат, скажем, из двухсотой лиственницы (стоимость ноль) в ДВА СЛОЯ, высота 400, и надеждно связываем верхний пояс брусьев дополнительным металлическим каркасом: по периметру изнутри и снаружи полосы нержавейки около 10 - 15 см, закрепленные насквозь болтами, и изнутри система расчалок (для 10 на 10 хватик восьми точек вероятно).
    При этом добиться несползания брусьев будет намного проще.

    Чтобы понять, как это будет работать, нужна дополнительная информация: можно ли закрепить маурлат изнутри? перекрытие сплошное?

    Дело в том, что если нет, то снаружи металлические элементы снова окажутся теплопередатчиками.
     
  11. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686
    Адрес:
    Курск
    Сочленения заклепочные или болтовые.

    Можно рассмотреть комбинированый вариант - из стеклопластика сделать только элементы терморазрыва
     

    Вложения:

    • 22601365_w800_h640_02102009046.jpg
    • 7925495_w800_h640_rishon2.jpg
  12. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686
    Адрес:
    Курск
    А в чем экзотичность этого решения ?
     
  13. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    В качестве одного из мотивов - насмотрелся на дачах как быстро во время пожара соседние дома через крышу от горящего занимаются. Более подробно о причинах можно почитать здесь.

    Там боковые будут от расползания стропил под весом снега - не так страшно, потому что статические и частично снимаются ригелем. И основное - поганое: знакопеременные динамические ветровые.

    Считал, аппроксимировал с помощью smartcalc. ru. Даже при меньшем коэффициэнте сопротивлению теплопередаче разница получается на порядок в пользу стоек. А ведь под стойки можно ещё терморазрывную прокладку подложить.
     
    Последнее редактирование: 10.02.17
  14. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Совершенно не понимаю как хотябы даже прикинуть-посчитать Т-образное сочленение на болтах с плечом в полметра и знакопеременной разнонаправленной ветровой нагрузкой.
    Чисто из опыта - композит хрупок вдоль волокон, в местах нарушения целостности (отверстия) и при точечных нагрузках (например от болтов в сочленении).

    Посмотрел - пока, видимо, не сильно распространено. Очень мало цен, где нашел - 1800 за погонный метр. Если это и правда такой порядок цен, то у внутренней жабы случится приступ.
     
  15. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.686
    Адрес:
    Курск
    Я сам только начал его смотреть - во вложении есть что-то по типовым креплениям профиля.
    отсюда взял https://www.flotenk.ru
    По ценам наблюдаю какой-то бардак видимо рынок еще не устаканился.
     

    Вложения:

Статус темы:
Закрыта.