1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 103

Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем basilio123, 03.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Курск
    А вообще, чем больше я смотрю на эту порнографию, тем больше у меня появляется желание плоской кровли :)
     
  2. draccosha
    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45

    draccosha

    Живу здесь

    draccosha

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Жуковский
    Дык, хотели, но у нас по дизайну не проходит из-за конфигурации участка - весь третий/чердачный этаж как раз под скатами крыши (выложу на днях модели).
     
  3. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Дык ведь везде, если побольше посмотреть, свои прелести вылезают :)
     
  4. Aspsarmob
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Саратов
    Ну разве что в плане распространения огня имеет смысл. А вот огнестойкость металла, что удивительно, ниже чем у дерева.
    Оно редко применяется, особенно в индивидуальном домостроении. Впрочем, как и ж/б каркас, если не сейсмозона
     
  5. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Это всё понятно. В огне у стали теплопроводность и теплоёмкость выше. Поэтому она греется равномерно по всей массе и, будучи разогретой, "складывается".
    Дерево же горит внешним слоем, а внутри всегда сохраняется неразрушенное несущее сечение. Пока до него не догорит - не сложится.

    НО... Это в огне... А если рядом гореть просто НЕЧЕМУ?

    Ну вот бетонные стены, минвата утеплитель, фасад керамогранит, кровля - металл, черепица металлическая, утпление плиты - минвата.

    Откуда на кровле взяться огню? Только окно пластиковое если... Так оно прогорит быстрее, чем кровля нагреется.

    Вообщем металл очень хочу, но ЖАБА!
     
  6. Aspsarmob
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Саратов
    Мебель, перекрытие - оттуда тянет. Если перекрытие ж/б, то больше вероятности, что не перекинется на кровлю, хотя и через окно может уйти, в зависимости от очага.
    ИМХО, не стоит так сильно заморачиваться. Можно смонтировать на чердак автоматические системы пожаротушения и обвесить дом сигнальными датчиками.
     
  7. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Курск
    Редкость применения как одного так и другого решения в ИЖС в России связано не с какой-то "элитарностью" и "экзотичностью" данных конструктивов, а скорее с ужасающе низкой культурой строительства, как со стороны заказчика так и со стороны исполнителей.
    Заказчик не хочет думать, исполнитель - не хочет делать за те же деньги более высококвалифицированную работу.
    Если бы вам предложили за одинаковые деньги дом на каркасе и дом с несущими стенами из газоблока - вы бы наверное не стали брать второе ?
    Но чтобы получить нормальный результат за нормальные деньги - заказчику уже нужно самому прикладывать усилия.
    Что же касается металлической стропилки против деревянной -
    то дело даже не в какой-то огнестойкости или еще в чем-то, металлическая стропилка опять же подразумевает более высокую культуру исполнения - т. е. расчет, изготовление, подъем, сборка, обработка, что обычным бригадам кровельщиков не нужно.
    Им выгоднее через 10 лет приехать на это же объект чтобы менять стропила :)
    Я сейчас вполне себе .. а через 20 лет - не факт что будут силы заняться кровлей чтобы заменить несколько стропил. да и не хочется этим заниматься.
     
  8. Aspsarmob
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Саратов
    При чем здесь некая "культура" строительства?
    Разные дома с разной затратной частью, которые в принципе не могут стоить одинаково. Нужно руководствоваться принципами достаточности и целесообразности, вот и все.
    Перфекционизм заставляет некоторых застройщиков отливать монолитные постройки за невероятные суммы, но кому это надо? Дом простоит и тысячу лет, а сколько проживет застройщик? Нужен ли будет этот дом его детям или внукам? Очень сомнительно - в лучшем случае продадут и деньги поделят. Времена ныне другие, не строят уже родовых гнезд, все течет и меняется со скоростью света.
    А уж газосиликатного дома без монолитного каркаса с деревянной стропилкой на мой век, очевидно, хватит. Следить только надо за постройкой и вовремя делать мелкий ремонт.
     
  9. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Курск
    Ну нварное при том
    Низкая культура заключается в том, что тот же самый монолит "строители" оценивают в неадекватные деньги, потому что им он кажется чем-то тяжелым и непонятным.
    Те кто им умеет заниматься и делает это на профессиональной основе - они и цены назначают вполне адекватные.
    Именно поэтому монолитное домостроение у нас считается некой причудой.
    Ну а культура заказчика - не хавать что ему предлагают, а найти тех кто сделает ему качественную работу за вменяемые деньги.
    Что касается разной затратной части - вы неправы.
    Стоимость домов одинаковой площади из материалов одного типа (т.е. не берем дерево и камень) сравнима независимо от их конструктива, вот что самое смешное.
    Неужели вы думаете что я не сравнивал разные технологии возведения, прежде чем бросаться с головой в омут под названием стройка ?
     
  10. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Всёж-таки не соглашусь. Вам очень сильно повезло в Курске с подрядчиком. Это действительно редкость. А сколько-нибудь сущестенный объем монолита, по-любому, тянет за собой дополнительные расходы, которых нет в сметах других каменных строений: Опалубка, Стойки, Балки под опалубку, тяжелая техника, стоимость работы бригады при прочих равных выше. Арматура подорожала просто ДИКО. Всё это делает любую монолитную технологию затратней кладочной. Там всего этого нету в структуре сметы. Поэтому, при прочих равных, получается дешевле.
     
  11. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    10.205
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Проектируем с моим вторым конструктором деревянную стропильную систему. Пришли к тому, что будем всёж поднимать мауэрлат над утеплителем на стойках из квадратной стальной трубы 140х140 t4.
    На стойки в качестве балки таже труба, на неё - мауэрлат.

    Посчитали на 13 погонных местров трубы получается температурное расширение стали от - 20 до +40 аж 9мм. Плечо у стойки маленькое, чтобы гибкостью погасить такую дельту. Получается, всё усилие от расширения пойдёт на сварные швы и анкера.

    Долго чесали в репе. Решили разорвать балку посередине и опереть концы на индивидуальные стойки. Получается 4 "угла", связанных между собой сверху мауэрлатом. Мауэрлат притягивается к трубе насквозь шпильками.

    При проектировании длинных металлических каркасов не забывайте о температурных деформациях стали. Может оказаться сюрпризом, если начнёт вырывать крепежи.
     
  12. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Курск
    Может быть.
    Я те же самые доводы слышал и прошлом году, но все же решил попробовать.
    Пока у меня получается организовать процесс стройки как мне кажется правильным и менее зартаным для меня. Как будет дальше - посмотрим.
     
  13. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    964

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Тула
    Basilio123
    Зачем так заморачиваться? Зачем мауэрлат поднимать на металл? Баловство все это.
     
  14. Vik58
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.388

    Vik58

    Живу здесь

    Vik58

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.388
    Адрес:
    Королёв
    Через 10 лет - это Вы перегнули.
    Откуда вообще мысли, что этим надо будет заниматься через такой короткий срок?
    Мои дедушка с бабушкой построили летнюю кухню с пристроенным сараем, перекрыв всё это общей крышей, когда мне было 4 - 5 лет (конец 70-х). Стропилка деревянная, покрытие - шифер. Про разные огне-био-защиты тогда понятия не имели, всякие гидро-пароизоляции тоже. Стоит всё по сей день уже без малого 40 лет, ни разу ничего не менялось. Дом, в котором бабуля до сих пор живёт, дай ей Бог здоровья, ещё старше - 1961 года "издания". Та же деревянная стропилка крытая шифером. Тоже пока складываться не собирается.
    Так что на Ваш век дерева хватит без всяких ремонтов.
     
  15. Aspsarmob
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Aspsarmob

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Саратов
    Я, честно говоря, не понял даже, как и для чего мауэрлат будут поднимать.
    @basilio123, у Вас чем там стена оканчивается? Ж/б поясом? Если да, то мауэрлат как таковой вообще ни к чему - постелите по стенам доску пятидесятку плашмя через гидроизоляцию. Фото есть? А то с текстового описания конструктив неясен
     
Статус темы:
Закрыта.