1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 103

Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем basilio123, 03.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Тольятти
    Мембрана пропускает пар, но не воду. Т. е. конденсат назад в мембрану не уйдёт, пока не испарится.
    Я к тому, что шаг обрешётки в данном случае никак не влияет на образование конденсата.
    Конденсат по любому будет. Я про это и написал выше.

    Просто если мембрана с металлом плотно соприкасаются, то без движения воздуха испарение будет дольше проходить => дольше контакт металла с водой. Правда я понятия не имею насколько это всё критично :)
     
  2. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    3.685

    sergpn

    Живу здесь

    sergpn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Курск
    мда...
    посмотрите на фото...
    мокрые пятна на мембране "не пропускающей воду" вам ни о чем не говорят?

    пс. когда же люди начнут думать головой, а не рекламными брошюрами...
     
  3. dumax
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766

    dumax

    Живу здесь

    dumax

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    1.904
    Благодарности:
    4.766
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а может там его вообще не было:)]
     
  4. Герасим
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139

    Герасим

    Лечу воду

    Герасим

    Лечу воду

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    3.561
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Лыткарино
    Поэтому металлические крыши преют из нутри! А народ красит их снаружи, типа спасают.
     
  5. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Тольятти
    Я сам не пробовал её водой поливать. А по фото сложно понять что это за тёмные пятна.
    Может просто размазалась вода ;)

    Вот тут, например явно блик видно:

    вода на паропроницаемой мембране.jpg

    Чего ж не впиталась?
     
  6. zibli
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446

    zibli

    Алексей

    zibli

    Алексей

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что там сухо. Дом без окон и дверей, не отапливается, соответственно наверх не поднимается тёплый и влажный воздух.
     
  7. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799
    Адрес:
    Москва
    Кстати, раньше когда крыли железом крышу, листы обильно олифили и снизу!
     
  8. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Правильный ответ дали @dumax и @zibli. Но ответ не полный, так как не объясняет полностью физику процесса.

    К своему величайшему удивлению конденсата под картиной я не обнаружил вообще. Там сухо. Совем.

    20171019_075121.jpg

    Интуиция же говорила, что он там будет.

    Цепочка рассуждений:
    1. Воздух в подкровельном пространстве ничем не отличается от него в надкровельном.
    2. Между мембраной и металлом все равно есть локальные "карманы" воздуха, обусловленные неровностями (их видно на фото).
    3. Воздух из подкровельного пространства (той же влажности и температуры) попадает в эти "карманы".
    4. Получаем точно такую же границу сред "металл-влажный воздух" сходных температур в этих карманах.

    То есть, условия конденсации над листом и под ним ничем не отличаются. Над ним конденсат есть. Мы его видим. Значит и под ним должен быть. Открываем... А там - сухо.

    Оказывается, условия для возникновения конденсата под листом даже и не возникли вовсе.

    Где в цепочке моих рассуждений ошибка? Вот не могу понять и все тут...

    Задача:
    Какой из параметров (или их комбинация): Температура, Влажность, Теплопроводность, Теплоёмкость, Толщина материалов решительным образом повлияли на физические процессы, происходящие на границах этих сред. Почему физика принципиально различается НАД листом металла и ПОД ним?
     
  9. zibli
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446

    zibli

    Алексей

    zibli

    Алексей

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Теплоемкость стены? Для выпадения конденсата необходимы перепады температур. Внутри здания из-за высокой теплоемкости стен перепады незначительны.
    Плюс, я думаю, что при Вашем подходе, все мембраны и гидроизоляции смонтированы грамотно, пленки в коньке прорезаны, соответственно тёплый воздух выходит под коньком сразу на улицу.
     
    Последнее редактирование: 20.10.17
  10. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Холодный вентилируемый чердак. В подкровельном пространстве тотже воздух, что и снаружи.
    Имеем границы сред такие:

    1. Уличный воздух -> металл
    2. Уличный воздух -> дерево 28мм с щелями -> паропроницаемая мембрана с карманами воздуха (уличного?) -> металл

    В первом случае - обильный конденсат. Во втором - сухо.
    В складках мембраны же тоже должен быть тот же самый воздух той же самой температуры (?).

    Вопрос: "Почему"? Такая разница...
     
  11. zibli
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446

    zibli

    Алексей

    zibli

    Алексей

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Отредактировал свой ответ выше
     
  12. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Тольятти
    аа. я-то думал на предыдущей фотке была мембрана под картиной.
    Ну объяснить отсутствие конденсата проще :) Воздуха-то там почти нет (мини-карманы не в счёт). Ну и пара нет, соответственно. Просто нечему конденсироваться. А из дерева если пар и идёт какой, то по минимуму. объёма нет. выходить некуда. Ну и, видимо, проще пару выйти в чердачное пространство, чем сквозь мембрану. Логично? :)
     
  13. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Тольятти
    Т. е. тот воздух, который под картиной, отдаёт свою влагу (минимальный объём), и больше ей взяться неоткуда. А со стороны улицы влажного воздуха сколько угодно, вот конденсат и прёт :)
     
  14. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.306
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Почему мини-карманы не в счёт?

    Там именно мембрана под картиной. Она паропроницаема. Так что, воздух в карманах под металлом по логике должен иметь теже параметры, что и над ним. Но даже в карманах сухо. Что-то отличается. И не понятно что именно оказывает решающее влияние на процесс.
     
  15. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Тольятти
    Условно неиссякаемый источник конденсата снаружи (влажный уличный воздух), и ограниченный объём карманов, где воздух если и содержал пар для конденсата, то после конденсации новой влаге браться неоткуда. это пока она через дерево пройдёт. отсюда и разница.
     
Статус темы:
Закрыта.