Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

B25 на граните. Или М200 с пенетроном. Не знаю, что сейчас дешевле. Подвижность П4, если укладывать будут без вибратора или виброрейки.

 

Вибратор думаю взять в аренду с бетоном. Глубинник не нужен, там 1500 день получается. Так что укладывать планирую с вибратором. Все равно П4 брать?

 

П4 просто дороже.

 

З

Есть 2 пути. Первый дорогой:
а) Бетон М300 на гравии. Класть на 20-30 см песка, который уладывать слоями по 10 см, проливать водой и проходить виброплитой. Затем мелкофракционный щебень (самый дешёвый). Обязательно гидроизолировать снизу, хотя бы несколькими слоями целофана, а лучше купить стеклоизол
Армировать металлической сеткой. Ещё добавить водоотталкивающих добавок, как Саша в своей теме. И ещё обязательно вибрировать вибратором. Пустоты возникают и в жидком бетоне. Для улицы это критично. Попадёт вода, замерзнет и будет ломать отмостку.
Плюсы - очень качественно, надёжно и долговечно. Плюс ещё относительно быстро.
Минусы - дорого и геморойно. Кроме того есть риск где-то ошибиться.
Если будете брать бетон - берите самый жидкий. Густой таджики задолбаются по ведрам раскладывать и потом по земле размазывать. Скорее всего, когда вы отойдёте, то они разбавят его водой (понизив его марку) и быстренько размажут по земле пока вы не видите. Сравнение густого и жидкого бетона - это сравнение копки ямы в глине и в песке. Плюс ко всему густой бетон создаёт очень много пустот, в которые будет потом просачиваться вода, и когда замёрзнет, то будет ломать отмостку. Даже вибратор не даст 100% гарантии что где-то не останутся пустоты.
В идеале вы сначала все подготовите, и по желобу, прямо с миксера, с помощью вибратора, лопаты и такой-то матери разгоните жидкий бетон вокруг дома, а что не хватит, то докидаете ведрами. Только опалубку закрепите получше, чтобы не вырвало при вибрации, и где сливать с миксера планируете - там сделайте борта повыше. Лучше заказывать 2 миксера, т. к. 300 марка быстро схватывается, а таджики только кичатся что они "железные". Надо будет дать им небольшой отдых и время на устранение возможных косяков. Скажу ещё, что есть миксеры с лотком длинной 14 метров. Поищите такой, меньше убиваться придётся. Можно будет миксером поменять положение на другое.

Или второй - более дешёвый.
б) Заказать гравия, песка и цемент М500 + купить присадок. И с помощью бетономешалки и таджиков сделать нужный бетон нужной марки и грамотно уложить на 10-15 см провибрированного и пролитого песка. Опять же армируя сеткой и гидроизолируя целофаном.
Плюсы - а) дешёво, б) не надо 3-5 таджиков, достаточно 2-х, в) не надо никакой спешки и нервотрёпки, г) нет привязки к сроку застывания бетона.

P. S. От себя добавлю, что истина, для большинства, где-то посередине.

 

Скупой платит дважды. А если по делу. Что дешевле, сделать сразу на совесть и забыть навсегда, или периодически ремонтировать? В конечном итоге стоимость владения выйдет дешевле.
Брать вибратор и жидкий бетон П4.

 

Вибрировать буду сам. Под песком будет плантер с уклоном от фундамента и заходом в глину, промазкой швов оставшейся от фундамента битумной мастикой.
Медленно и самим мешать - в моем случае хуже. Ибо меньше возможности контроля - больше косяков. При приемке бетона буду все время. Водил проинструктирую, чтоб никаких поползновений с водой в миксер не было. И сам смотреть буду. Эту тему уже знаю. Залил уже ~150 кубов на фундаменте, каркасе и перекрытиях.
Спасибо за наводку!
Самый жидкий брать... А как же разуклонка с него? Лоток опять же в уровень выводить на густом вроде проще, не?

 

В25 при такой погоде начнёт схватываться через пару часов, разуклонку делать по маякам правилом, после вибрирования.

 

У меня так сделано

 

Вы свою тему ещё не начали? Ещё фотографии есть? Судя по фоткам у вас УШП + стены из керамических блоков?

 

мне понравилось армирование, не сеткой, а прутками... при таком подходе не делали деформационных швов? И еще все рекомендуют песок под отмостку - зачем если например кругом глина - что бы вся вода в песок собралась и веселее там замерзала и рвала отмостку? У себя планирую подровнять глину - эппс 50 мм - плантер с заходом на стену дома и упором в глину и 70-90 мм бетона с армированием сетки из прутков 6-8 мм на стульчиках в нижней зоне... бетон месить буду сам в бетономешалке с добавлением пластификатора и вибрированием при укладке - думаю за 10 дней неспешно сделать себе периметр.

 

Темы у меня своей нет. Пока не вижу необходимости.
Фотографий много.
Фундамент не ушп, у меня плита с рёбрами вверх. Стены из керамики ЛСР.

 

Армирование 8мм арматурой а500с. Деформационные швы зачем? У меня под отмосткой экструдированный пенополистирол 50мм, щебень и песок. Отмостка благополучно пережила зиму.
Глину лучше убирать. Будет промерзать и пучить, соответственно рвать отмостку.
Бетон лучше товарный. Плантер там нафиг не нужен

 

Весь грунт - глина, ну ни глина - суглинок - менять его локально на песок смысла нет - так как вся вода соберется в этом объеме песка - так же замерзнет расшириться и порвет отмостку. Плантер под бетон над ЭППС как раз для того что бы вода через стыки отмостки и стены дома или еще откуда либо не пробралась под отмостку, по сути он заменяет гидроизоляцию из полиэтилена который многие любят туда класть. А армирование у вас с каким шагом? Сетка в нижней зоне на стульчиках? На счет товарного бетона - заманчиво - но бетоновоз сможет подъехать только с одной стороны, все остальное куда то сливать и растаскивать силами узбеков, а это значит что не успею толком провибрировать и сделать нормально разуклонку как хочу. Уж лучше сам не спеша по одной стороне дома в день (12 м). Нужна ли фибра в бетоне отмостки?

 

Понимаете попытка убедить себя, что делаете правильно обречена изначально на провал. Вы не сможете убедить природу, боюсь она убедит вас в обратном после первой же зимы. В стройке решающим фактором является грамотное решение, и выполняя отмостку по глине, или суглинку его нужно убирать на 300-500мм, от низа отмостки. Утеплять отмостку обязательно. Переживаете за воду, которая попадёт в слой песка и щебня, так для ее отведения делается дренаж. Плантер выкинутые деньги, ну если речь о бетонной отмостки.
Самомесный бетон не применяю вообще. Для заливки, если нет подъездных путей всегда пользуюсь бетононасосом.
Любая мнимая экономия на стройке всегда оборачивается приличными потерями и денег и времени

 

Плантер выполняет роль гидроизоляции - у меня его прилично осталось - то есть он бесплатный в данном случае... а роль его если образуется щель в отмостке - он не пустит воду ниже... залитая мной самоместная плита над колодцем пережила 2 сезона поездок по ней миксеров 10 кубовых камазов с плитами и песком без трещин и дефектов, поэтому качественные компоненты и грамотное армирование позволяют вполне себе успешно применять самоместный бетон...это личный опыт, а следовательно не вижу ни 1 причины платить 15-20 т. р за бетононасос и стараться залиться за 3 часа в спешке и суете если можно это сделать не спеша, гораздо дешевле и как минимум не менее качественно... и да - иногда попытка убедить себя это не попытка убедить себя, а попытка разобраться... вода с песком замерзает и расщиряеться точно так же как и глина с водой на морозе... а делать дренаж только ради отмостки
- я не настолько фанат и в моей стройке не такие бюджеты... видимо у нас просто разные подходы к строительству, так как на мой взгляд что бы суглинок под отмосткой не пучило достаточно не пустить туда воду (гидроизоляция - в моем случае плантер) и не пустить туда мороз (утеплитель - в моем случае эппс)