Как избавиться от конденсата в каркасном доме раз и навсегда

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я обычный юзер в этом плане, знаю что пароизоляция должна быть внутри, стыки с нахлестом и тщательно проклеены. Но мы обсуждаем не это, вот главные вопросы созданной мною темы, которые пока не раскрыты:

1. Я хочу сделать отапливаемый чердак (подробнее см. пост #1) - тем самым отодвинув точку росы в район между стропил и металлочерепицей, а там образовавшийся конденсат будет выветриваться вент. зазором.

Сработает ли такая идея? Если нет, то по какой причине?

2. Как я писал в том же посте #1, я не хочу разбирать вагонку и скурпулезно переклеивать все стыки пароизоляции, они и так проклеены, но конечно не так тщательно как требуется, а их надо проклеивать прям очень дотошно.

Вопрос в том, что в этих условиях если я сделаю систему вентиляции, то она решит вопрос? То есть за счёт её тяги водяной пар НЕ будет выходить через стены, а пойдёт только через трубы вентиляции, ну или хотя бы 70-80-90% этого пара.

Если система вентиляции не решит вопрос, то прошу пояснить почему.

 

Как Вам пояснить почему, если Вы не понимаете в этом вопросе пока ничего? Если слова из темы пароизоляции для Вас пустой звук?

 

Не надо никаких отапливаемых чердаков, просто убрать пленку сверху и организовать вентиляцию чердака.
Пароизоляция поверх утеплителя усугубит ситуацию.

Вы написали "отодвинув точку росы в район между стропил и металлочерепицей, а там образовавшийся конденсат" там будет минусовая температура, которая заморозит конденсат.

 

Максим, Вы что, издеваетесь? Это профессиональный форум, на котором обсуждаются профильные вопросы по строительству. Я и задаю вопросы, если что-то написал не так - поправьте. Я уже устал писать ответы на вот такие вот посты. В теме 3 страницы, а толку пока никакого. Все почему-то зацикливаются не на ответах, которые я пытаюсь получить в этой теме, а на моих познаниях.

Кто Вам сказал, что для меня тема пароизоляции это пустой звук? Я пытаюсь понять - возможно ли сделав систему вентиляции в доме получить такой результат, чтобы пар по минимуму проникал в стены и скапливался конденсатом на каркасе и уходил большей частью через трубы?

Если Вы знаете ответ, то почему не отвечаете? Я не говорю что прав, только если мои идеи не верны, я прошу написать почему.

 

Про пароизоляцию я говорил только в случае, если чердак будет отапливаемым помещением, но если её в любом случае нельзя - то ок.

Да, между стропилами и металлочерепицей будет минус и конденсат замерзнет, что в этом плохого? Зато потом, весной, когда всё начнет таять - этот конденсат выветрится вент. зазором, а не начнет капать на пол чердака.

Если оставляем холодный чердак, то как я понимаю нужно снять плёнку с пола, чтобы открыть утеплитель и чтобы пар свободно проникал в помещение чердака, где он будет выветриваться. Что делать в случае, если вент. решетки не дадут достаточного проветривания? Тут был совет их увеличить, но они и так большие. Можно в этом случае использовать аэраторы?

Также вопрос про тёплый чердак - а почему не надо его делать? Я изначально написал, что хотел сделать доп. помещение. Или тёплый чердак это плохо?

 

@ogneyar, уважаемый пока у вас как я понял кривое отопление и не постоянное появление конденсата возможно, то что он на верху тоже понятно. Но раз уж вы начали вникать то просто приведите всё в доме к норме от окон по @logi2121, до проверки пирогов и проблема исчезнет. Вентиляция в доме всё равно нужна и сушить его нужно весь равномерно. А зачем вам тёплый чердачок ? Там подкровельная пленка тогда спец должна лежать ..

 

@ogneyar, Вы не обижайтесь на людей, вы просто пришли за советом но при этом уже выдали свои решения. Для начала нужно точно причину установить появления конденсата а потом решение подбирать. Я вот сейчас дом только запустил отопление в минус30 новый и у меня нет никаких конденсатов на потолке, немного по окошкам и это проходит. по мере испарения воды и проветривания. в чём то у вас ошибка там вот и пытаются люди разобраться в чём .ПЕрвая причина это пленка на чердачке, но могут быть и другие.

 

Дословно расскажу наблюдения Я вначале тоже подумал что это огрехи в пароизоляции, но вспомнил что у меня в маленьком доме тоже применена дешевая пароизоляция с проклейкой швов блестящим скотчем, и жили 4 года при влажности 60-70% зимой и нигде не капало. В другом же доме, сделано место под будущий дымоход, утеплено 5см ваты и пароизолировано, дак вот при оттепели тоже начинает "капать с потолка". Я разрезал пароизоляцию, оказалось что на внутренней стороне подкровельного tyveka изморозь, которая как раз при оттепели начинала таять и капать. Вывод из сказанного: у Вас некачественно уложена вата и через мостики холода образуется просто изморозь (куржачок) на внутренней стороне этой черной ткани и потом также при потеплении начинает таять на потолок. И нечего тут гадать

 

Именно так и делают при недостаточной вентиляции чердака.

 

Вы не пишите ответов на такие посты, не тратьте свое время на пустое. Вы потратьте это время на прояснение азов. И тогда Вы узнаете удивительную вещь - вентиляция не решает вопросов пароизоляции, а пароизоляция не решает вопросов вентиляции. И конденсат на внешних конструкциях не всегда проблема пароизоляции. И т. д. и т. п.

 

Я полностью за то, чтобы разобраться. Только в таких случаях обычно задают уточняющие вопросы, а не говорят что "идите учите и не тупите". Что же касается чердака - то причиной появления конденсата может быть 2 варианта, на мой взгляд:

1. Как я написал в первом посте - на втором этаже стоит печка и как раз в этом же помещении делалась разводка электрики по дому. То есть резалась пароизоляция, вынимался утеплитель и через каркас прокладывались провода. Поэтому когда всё собирали назад - пароизоляцию пришлось склеивать скотчем во многих местах, а поскольку в этом же помещении стоит печка, то на чердак может проникать пар.

2. В ноябре была авария с отопительным котлом. В одной из комнат крепления выскочили из вагонки (установщики прикрепили батарею к вагонке, а не к стойкам каркаса) и батарея упала на пол. От этого резко подскочило давление в котле (фирма Теплодар) и в том месте где установлены ТЭНы начал бить поток антифриза. Весь второй этаж заполнился паром, да так, что не было видно ничего не расстоянии 1-1.5 метра.

Всё это происходило при температуре за окном -2-3 градуса. Вполне возможно, что именно этот пар конденсировался на чердаке, замерз и на следующих выходных начал капать, после того как дом прогрелся. Дополнительно как раз этому пару не дала выветриться эта самая плёнка, которая лежит поверх утеплителя на чердаке.

Как считаете?

 

Я просто не пойму - зачем строители эту черную ткань уложили на чердаке? Получается, что она препятствует выветриванию поднимающегося снизу пара, вредительство прям какое-то...

 

Максим, я понимаю, что вентиляция не решает вопроса пароизоляции. Тут не надо ничего изучать. Вентиляция убирает из помещения отработанный воздух, а проветривание запускает свежий.

Я пытаюсь получить ответ на вопрос - установив систему вентиляции будет ли хоть какой-то эффект по выведению водяного пара? Или она вообще его не выводит? Или нет, задам вопрос по-другому - если я установлю систему вентиляции в доме с учётом того, что пароизоляционная плёнка проклеена только на основных стыках (не проклеена в оконных и дверных проемах), то в этом случае будет ли какой-то эффект касательно отвода водяного пара от наружней части стены и как следствие образованиz конденсата? Или установка системы вентиляции в данном случае вообще ничего не даст?

 

Ничего.

 

Вот что-то мне не верится, что вентиляция вообще ничего не дает. Вы уверены? Можно привести доводы, почему ничего не даст? Главное, чего нужно добиться - чтобы не было плесени и грибка в доме, которые появляются за счет избытка водяного пара в отработанном воздухе. Система вентиляции уберет все эти излишки. Как пример, у меня в старой квартире после того как установили пластиковые окна - во всех комнатах в углах появилась плесень, а когда были деревянные окна - всё было ок.

Я внесу некоторые уточнения в тему - когда изучал на форуме похожие проблемы, узнал что при каркасной технологии строительства дома могут появится следующие проблемы: конденсат стойках каркаса с наружней стороны и утеплителе, а также плесень/грибок.

Мне нужно понять следующее:

1. При том качестве пароизоляции, которая сделана у меня - какой ущерб может нанести водяной пар, проникая через маленькие щели? Доски каркаса прям за 3-5 лет сгниют и дом развалится?

2. А внутри комнат при этом всё покроется грибком и плесенью?

Может кто-нибудь хотя бы примерно сказать, какой ущерб может принести отсутствие тщательной проклейки пароизоляции? В случае ПМЖ или проживания наездами (Новогодние праздники). Да, где-то может доска потемнеть, а где-то и незначительная плесень появится, но может всё не так плохо?