С тепловизором по стройкам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@e_senin, я вообщето ничего не считал а написал самим хозяевам
этим занятся и пояснил как это делать

 

Интересно. Озадачусь этим вопросом - будем ждать Крещенских морозов)

 

Почему бы и нет. При грамотном расчете ТП, можно поддерживать температура воздуха в доме несколько ниже, чем при использовании радиаторов, за счет того, что уровень комфорта остается на том уровне.

 

Вопрос спорный. Кривые на рисунке будут заметно отличаться в зависимости от того, что находится над потолком помещения: такое же отапливаемое жилое помещение, отапливаемый или неотапливаемый чердак и т. п. Распределение температуры по высоте также зависит от интенсивности воздухообмена. На картинке - только частный случай.
Но дело не только в этом. При отоплении ТП при прочих равных условиях теплопотери из помещения на улицу несколько выше, чем при отоплении радиаторами, т. к. плита перекрытия, в отличие от радиатора, непосредственно контачит с уличной и цокольной стеной. Об этой составляющей теплопотерь в учебных пособиях (не говоря уже о рекламных буклетах производителей) почему-то умалчивается. Пример тепловизионной съёмки здесь уже приводился:

Будет возможность, сделайте съёмку наружных стен в области перекрытий в частных домах с ТП.

 

В смарткалькуляторе появился интерфейс для расчета потерь полов по грунту и цокольных этажей.
https://smartcalc.ru/groundfloor?&gp=38&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&sz1=15&sz2=10&fld0=500&fle0=1&flt0=0&fmm0=596
@e_senin, Вы не в курсе где можно в онлайн калькуляторах посмотреть какая температура будет на поверхности пола по грунту при заданных условиях утепления и температур?
Или по указанной ссылке выше можете ли назвать какая температура будет на поверхности пола в каждой из зон?

 

Вы хотите сравнить расчёты на смарткалке с расчётами на других калькуляторах?

 

Нет. Просто в смарткалке не нашел температуры поверхности в интерфейсе для полов по грунту. Знаю что у них есть такое лишь в основном интерфейсе для стен

 

В смарткалке расчёта температур поверхности нет. Не знаю, будут ли они вообще и есть ли в этом смысл. В лучшем случае можно посчитать среднюю температуру в каждом прямоугольнике, но реально температурное поле не будет по площади каждого этого участка равномерным.
Для приблизительного расчёта вручную все данные есть: Q, R, S, dT. Принцип расчёта температуры стены при известных температуре воздуха внутри и снаружи и R (сопротивление теплопередаче), а также как строятся графики температур внутри стены можете посмотреть в калькуляторе Теплорасчёт РФ. Есть скрин с его странички:

Только там коэффициент теплоусвоения берётся Rто=0,13 (по немецкому DIN) а в смарткалке он равен 1/8,7=0,115 м2*оС/Вт (По нашему СП50.13330.2012). Но эта погрешность невелика.
Планируется ли расчёт температур поверхности пола с помощью калькулятора, можете спросить напрямую у его разработчика.
https://www.forumhouse.ru/posts/20479499/
Тем более, он сам заявил, что "Критика и пожелания приветствуются".

 

Зарубился я как то с одним строителем на предмет теплопотерь и выгоды газа против электричества. Посчитал ему для дома из двойного бруса. Думаю вам будет полезно. Можно и для любого другого дома применять методику.
Расчет теплопотерь дома из двойного бруса:
Дом 150м2 площади комнат имеет размеры примерно 8.5х10.5. Возьмем прямоугольный дом без выступов, мансардного типа, с двухскатной крышей, на свайном фундаменте. Высота потолков первого этажа 2.8, второго от 1.6 до 2.5. Утепление стен 2 доски по 40 мм и эковата плотность 60 кг/м3 толщиной 150мм. Утепление пола и кровли минватой 200 мм. 8 окон размерами 1.6х1.4 с двухкамерным стеклопакетом и энергосберегающим напылением. Регион расчета-мос. Область, г. Дмитров. Самая холодная неделя -28 градусов.
Средняя за отопительный период -3. Длительность отопительного периода 216 суток.
Расчет в программе Valtec. prg
Максимальные теплопотери при -28 на улице и +22 внутри дома:
Общие 6059 вт. Из них:
Стены без окон: 2804 вт
Окна 1448 вт
Полы 903 вт
Потолок 903 вт
С учетом на инфильтрацию (нагрев свежего воздуха для постоянного пребывания большого количества людей) программа выдает максимальные теплопотери 10827 вт
Обьем потребления за отопительный период без учета инфильтрации 15704 квт/ч

Подсчет суммарного потребления тепла за весь отопительный период через калькулятор smartcalc. ru:
Стены 168м2х37.31квт/ч = 6268 квт/ч
Окна: 8х2.24х148 квт/ч = 2652 квт/ч
Пол: 85м2 х 27.05 квт/ч= 2299 квт/ч
Потолок: 85м2 х 27.05 квт/ч= 2299 квт/ч
Итого 13518 квт/ч

Показания двух систем 15704 квт/ч и 13518 квтч выдают близкие цифры. И возьмем максимальное из них.
Какие выводы:
1. В доме из двойного бруса стены уводят тепла даже меньше половины суммарных теплопотерь (6268 против 7250 у окон, полов и потолка).
2. Окна уводят тепла больше чем полы чуть не в 1.5 раза. И это взяты хорошие окна. Не экономьте на окнах ставя самые дешевые. Хотя честно скажу что еще более дорогие окна шире чем 70 мм уже экономически не оправданы.
3. Для дома 150м2 котла или конвекторов суммарной мощностью 10 квт будет предостаточно даже для пребывания в сильные морозы. А если сидеть без проветривания то хватит и 6-7 квт.
4. Можно сэкономить 16% суммарного энергопотребления увеличив толщину утеплителя полов и потолка с 200мм до 400мм. Порою это реально сделать.
5. Можно сэкономить 2508 квт (22% общих потерь) в год утеплив стены слоем 100мм минваты дополнительно. При самой высокой цене отопления (электричеством по 3.5 руб) получаем экономию 8779 руб в год. Но затраты на доутелпение превысят раз в 30 и выше годовую экономию поэтому смысла в доутеплении нет.
Далее я сделаю сравнительный расчет затрат на отопление этого дома газом и электричеством.

Сравнительный анализ газового и электрического отопления дома из двойного бруса 150м2.
Регион Мос. Область. Стоимость газа 5.6руб/м3, Электричество 3.5 руб квт/ч.
Теплота сгорания 1 м3 газа с учетом КПД недорогого котла составляет порядка 7.25 квт/ч т. е цена 1квт составляет 0.77 руб.
Теплота электрообогревателя составляет 100% его мощности т. е 3.5 руб за 1 квт.
Чудодественные силы и КПД 200% инфракрасных обогревателей предлагаю обсуждать в другом кругу. Здесь я пишу для «человека разумного».По секрету скажу что потолочный ИК обогреватель зашитый вагонкой уводит тепла даже больше конвекторов или радиаторов.

Стоимость газового котла и электрического примерно можно взять одинаковую-они и в правду стоят одинаково 28-35 тыс. руб. Монтаж котла тоже без разницы.
Есть разница в стоимость подключения газа и обслуживания оборудования.
Цена подключения газа в Ярославской области в 2016 году на моем личном опыте составила 150 тыр. Из них материалы от силы тыщ 20. В Мос. Области зарплаты в 2 раза выше и полагаю можно взять смело стоимость подключения от 250 тыс. и выше.
Электричество подключается в любой дом не только для отопления поэтому мы будем принимать что оно есть и подключение ничего не стоит.
Кроме того в этом году ввели стоимость обслуживания котла и газового оборудования ежегодно. Цена в Яр. области только за обслуживание составила 460 руб в месяц. От обслуживания отказаться нельзя по закону. В мос. области цена не знаю но с учетом транспортных накладных и зарплат уверен что в 2 раза больше- 920 руб в месяц. А вот ваш электрокотел никому не интересен-можете хоть сами ставить и делать с ним что угодно.
Стоимость непредвиденного ремонта котлов и их ресурс примем одинаково. Вобщем то у обоих бывают проблемы и детали там стоят очень похоже. У газового котла подразумевается дымоход коаксиальный в стену как самый дешевый вариант. Другие виды дымоходов могут сильно увеличить сметы.
Накопительные баки для горячей воды стоят тоже одинаково.

Итак возьмем расходы в год для отопления от электрокотла:
15704 квт/ч х 3.5 = 55964 руб на отопление. Добавим еще по 500 руб в месяц на нагрев воды для мытья. Итого 62 тыс. руб.
Затраты на обслуживание оборудования 0 руб.

Посчитаем для газа тоже самое:
15704 квт/ч * 0.77 = 12092 на отопление. Добавим рублей 150 в месяц на нагрев воды.
Обслуживание котла 920х12 = 11040
Итого 24 тыс. руб.

Разница в двух видах отопления в год 38 тыс руб. Если учесть что подключение газа стоит 250 тыс то окупаемость будет длится 7 лет. Но советую посмотреть еще далее вопрос №2.
На деле же участки с газом в мос. Области стоят на миллионы дороже, само подключение тоже порою по 500 тыщ и выше. В итоге окупаемость составляет несколько человеческих жизней.
Кроме того с электричеством можно экономить скажем выключив его зимой если никто не живет а за обслуживание газа 11 тыс в год все равно спросят. Правда и электричества порою нет нужной мощности.
Вобщем везде есть свои плюсы и минусы.

Вопросы и ответы:
1. Можно ли сэкономить и убавить эти расходы?
Да. Например убавлять в доме температуру в будни и прибавлять лишь на выходные. Купить китайский интернет термостат sonoff за 1500 руб или программируемый на неделю за 900 руб. Дом из двойного бруса легко позволяет опускать температуру до 5 град и потом быстро повысить ее. Расходы в режиме +5 град в доме будет порядка 30% от указанных выше.
2. Может ли вариант с электричеством быть еще дешевле газа? Легко. Покупаете недорогие электроконвекторы по 2 -3 тыс. шт и втыкаете в розетку. И у вас теплый дом. В варианте с газом вам придется купить радиаторы по 600 руб/секция (55 секций на дом), термоголовки, незамерзающую жидкость, найти монтажника и поставить. Одни материалы будут стоить 60-80 тыс. И работа врядли дешевле 100.

 

Оптимистично. От 300 до 500. Плюс обустройство отдельной котельной, плюс стоимость радиаторов, которые в два раза дороже конвекторов и стоимость монтажа (конвекторы легко самому установить), а ещё ежегодное сервисное обслуживание и тд. Вот и посчитайте как скоро это окупится.

 

И на чём сошлись в конечном итоге? К единому мнению пришли? Чем выгоднее отапливать?

 

Отдельную котельную некоторым котлам не обязательно. У меня Бош 6000 тихий и компактный. В остальном согласен.

 

Да меня задело что потери дома он взял из того что в среднем там стоит котел на 15 квт который работает 12 часов в день. Ну и его еще понесло что ИК обогреватели выдают тепла в 2 раза больше конвекторов. Вот я ему и провел краткий курс расчета теплопотерь. Ничего он мне не ответил пока что. Ну хоть спорить не стал-уже хорошо.

 

Про какой котёл он говорил - электрический? И почему 12 часов в день (стуки)?

 

Газовый он взял 15 квт и сказал что он 12 часов в день работает на полной мощности. Про электрический он взял тоже 15 квт но сказал что он работает лишь на половине мощности но тоже 12 часов. И далее пошел делать выводы.
Почему он так посчитал? от того что по другому не умеет а написать чтото надо. Блог он типа ведет. Очень похоже что ему просто ктото сказал сколько у него электричества за сезон вышло и он начал подгонять под эти цифры как работает котел.