1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Парилка в каркасном доме. Красноярск

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем maxsimus1974, 09.01.17.

  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вырабатывает водород и кислород - т. е. гремучий газ, может бабахнуть.
    Поскольку все эти соотношения пока можно проверить только опытным путём то я бы включил в цепь нагревателей тиристорный регулятор мощности и по экспериментировал, как товарищ по ссылке на форуме Баня которую я уже приводил выше.
     
  2. rabot
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100

    rabot

    Живу здесь

    rabot

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100
    да, при определенных условиях может быть и такое. Отметаем этот вариант
     
  3. OksVV
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754

    OksVV

    VVD

    OksVV

    VVD

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Москва
    Николай Николаевич) влияние!?!?!? - это же наш мозг и двигатель!)
    С уважением к Вам, и привет велено передать - всегда ждем в гости!
    "Не так. Такого устройства парогенератора нет ни в одной известной электропечи. Суть в том, что энергия ТЭНов парогенератора, встроенного в печь, распределяется на три составляющие.
    Первое - это кипячение воды единовременно во всем объёме встроенного бака. Второе - это перегрев насыщенного пара до состояния перегретого пара, причём любой температуры. Мы ограничились 300-350 градусами. И третье - это подогрев смешивающегося с перегретым паром воздуха до этой же температуры. Таким образом, КПД ТЭНов -100 процентов. А впрочем, в парилке по-другому и быть не может. Такое устройство электропечи и встроенного парогенератора, повторяю перегретого пара, обеспечивает не только ее уверенную безопасность, но и возможность регулирования влажности в парильном помещении за счёт времени работы парогенератора. Анализ существующих сегодня устройств и систем для парообразования в парильных помещениях, и собственные исследования и опыт позволили принять решение, что на эти цели должна расходоваться примерно 1/3 электрической мощности печи.
    Кстати, не представляет ни какой проблемы изменять в конструкции печей соотношение мощностей расходуемых на нагрев помещения и камней и на парогенерацию перегретого пара. Вплоть до 100 процентного расходования энергии на парогенерацию, то есть просто аква печи. Но, к сожалению, возможности серийного производства ограничивают такие желания. Тем не менее, мы готовы рассматривать и индивидуальные предложения с учётом изложенной информации."
     
  4. OksVV
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754

    OksVV

    VVD

    OksVV

    VVD

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Москва
    Я возможно не понятно написала про производительность пара - цифры были даже не расчетные, а фактические, полученные в результате тестирования
    12 кВт (8 кВт + 4 кВт) - средний расход (испарение) воды 4 литра в час (+/-),
    6 кВт (4 кВт + 2 кВт) - средний расход (испарение) воды - 1,5 литра в час (+/-).
     
  5. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @OksVV, что касается конструкции, то тут возражений нет, конструкция оригинальная и главное не отягощена автоматикой, меня больше беспокоит соотношение количества пара и его температуры. Виктор Иванович сторонник сухих режимов, а сегодняшний тренд развивается несколько в другом направлении. Та же Скоропарка выдаёт перегретый пар до 400 градусов, но у неё соотношение мощности на парообразование и сухое тепло примерно 50 на 50 и даже в этом случае народ отмечает, что ближе к концу сеанса печка подсушивает атмосферу больше желаемого.
     
  6. rabot
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100

    rabot

    Живу здесь

    rabot

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100
    @OksVV, а пар выходит из тонкой трубки, которую на видео видно в дне парогенератора? Если да, то можно поставить тройник и часть пара отбирать "сырым", тогда не будет проблемы, о которой говорит @pn2. Все таки хочется теста в реальной парной, это бы сняло множество вопросов, касательно необходимой мощности печи для конкретного объёма помещения и достаточности выдаваемого пара парогенератом. Ну и конечно о выдаваемых кондициях.
     
  7. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будет, потому, что от перестановки мест слагаемых сумма не изменяется не имеет большого значения что с чем смешается горячий воздух с "холодным" паром в парообразователе или в парной.
     
  8. rabot
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100

    rabot

    Живу здесь

    rabot

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100
    не совсем понятно тогда, ведь в случае с пиф и подобных пар также выходит в разогретую парную. В чем тогда различия, если внешняя каменка нагревает парную также как поверхность той же печи ферингера, но в отличии от этой печи, нагрев электрокаменки можно прекратить в любой момент, не прекращая при этом парогенерацию?
     
  9. OksVV
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754

    OksVV

    VVD

    OksVV

    VVD

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Москва
    : "Николай Николаевич, и не думаю с Вами спорить и возражать Просто это серийная продукция 70/30 по раскладу мощностей. Вы пож-та не забывайте о тех любителях, которых интересует в том числе и высокая температура. Нам абсолютно все равно, с каким соотношением мощностей выпускать эл печи. Но обязательно должны быть серийные базовые модели. Потребуется выпускать 50/50 - без сомнения будем выпускать. Своё слово должен сказать рынок"
    С уважением, В. И.
     
  10. OksVV
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754

    OksVV

    VVD

    OksVV

    VVD

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Москва
    Конечно и тестировать будем, и обратную связь получать. Текущие результаты я озвучивала.
    Как так - желание откорректировать печь, которую не только не включали, но даже ещё не видели)
     
  11. OksVV
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754

    OksVV

    VVD

    OksVV

    VVD

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Москва
    Виктор Иванович, как и ВВД в целом - сторонник традиций, надежности и пользы для здоровья)
    Таки - когда то более десяти лет назад мы первые вывели на российский рынок дровяные металические печи в облицовках из камня (Чародейка), чугунные в облицовках из камня (Калита). В противовес популярным легким металическим суховоздушкам. Там и масса, там и аккумуляция тепла, там и пар, и режимы русской бани. Конечно сравнить ту первую Калиту и сегодняшний Экстрим - сложная каменка, позволяющая камням достигать сверхвысоких температур, и регулировка конвекции. И такая же Сударушка на меньшую кубатуру.
    Но сам принцип - аккумуляция тепла и мягкая его передача, мягкие режимы и русская баня. Именно он был и остался идеологией у них. Теперь по этому пути многие пошли, и копируют и аналогичные делают все кому не лень).
    Электрические - первые в камне - Премьера классическая до сих пор одна из самых популярных моделей. Конечно там нет парогенератора - но это уже и не жесткая металическая печь. Ленточные печи опять же таки. Это что касается электрических.
    Так что "прям сторонник сухих режимов - все таки это не про нас")
     
  12. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отличие в том, что у печи Ферингера закрытая каменка и управляемая конвекция, т. е. мощность печи работает в основном на нагрев камней при этом сохраняя приемлемую температуру в парной, а основную кондицию уже получают паром с камней, ПИФ только сокращает количество воды при поддачах и их частоту, (правда иногда до ноля, т. е. в маленькой парной можно вполне обойтись одним ПИФом, что я у себя зачастую и практикую).
    Что касается обсуждаемых электрокаменок, то это неуправляемая конвекция через камни и нагрев парной ни чем не ограничен кроме датчика или суммарной мощности ТЭНов.
     
  13. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Виктор Иванович, я надеюсь, что вы понимаете, что это не критика, а обсуждение, думаю вам полезно будет увидеть разные позиции и аргументы. Тем более, что есть простое решениене не менять ваш испаритель, а для вариантов РБ ставить его на более слабую каменку.
    Согласен, надо было написать более сухих режимов, ведь 75-80 это безопасно для сауны и можно при желании попариться, но это только для тех, кто не в теме. Почитайте темы скоропарщиков или ферингеровцев или владельцев Гейзера и Ангары, 50-60 градусов, сейчас это самый популярный тренд, но в нише электрических печей ничего подходящего кроме дорогущих термосов сейчас нет и вы можете спокойно занять эту нишу не забывая и о суховодушечниках, правда боюсь они в силу малой образованности в этой теме не особо заметят разницу.
     
  14. rabot
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100

    rabot

    Живу здесь

    rabot

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    100
    Я думаю, это скорее моделирование возможных проблемных ситуаций в условиях недостатка информации. Ведь после покупки может быть поздно, не каждый захочет что то переделывать, чтобы добиться тех режимов, на которые он рассчитывал. А раз в этом обсуждении участвуют не только потенциальные покупатели и опытные банщики (по крайней мере один :)), но и производитель!, то и результат- конечное изделие, может получиться эксклюзивным по своим параметрам в сегменте.
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  15. OksVV
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754

    OksVV

    VVD

    OksVV

    VVD

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Москва
    Конечно это и ценно, и важно, и полезно.
    И возможно действительно и серийно надо выпускать в двух исполнениях. В целом это не сложно.
     
    Последнее редактирование: 20.01.17