Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если полноценно на клей нет возможности (хлопотно) уложить сначала угловые блоки, то можно их заменить вертикальным брусом, на который цеплять горизонтальный шнурок по которому будете ровнять ряд. Совсем без шнурка скорее всего стена будет слишком кривая.

 

Да-да Подтверждаю, появился какой-то опыт к середине первого этажа, поверил в себя и средние стены погнал без шнурки. В ряду с перемычками натянул леску. Одна стена нормальная, вторая не сошлась почти в сантиметр. Не критично, но неприятно.

 

1. Защемление там весьма условное. Но всё же есть, ладно.
2. В СТО не дана маркировка плиты. Может разработчики "Приложения В" имели в виду ПКТ?
3. Чем чревато опирание ПК на три стороны? Продольной трещиной в верхней зоне при нагрузках, близких к предельным. Да и пофиг. Плита треснет, а стяжка на ней останется целой. Не вижу причин для отказа от такого решения.

Не, там же несущий каркас, а стены заполняющие. Это альбом для высотных зданий.

Не надо себе голову морочить. Опирайте спокойно на три стороны. Несущая способность не уменьшится, деформации сократятся. В газобетоне не будет такого защемления, которое привело бы продольной верхней трещине, плиту слегка провернет, а газобетон слегка сомнет (если вы умудритесь загрузить плиту до такого состояния).

 

Наверное последний пост в этой ветке.

Вот смотрите, ну например я планирую строить дом из газобетона. Насмотревшись само застройщиков на youtube и рекламных буклетов я понимаю, что не всё так сложно.
Я хочу пойти правильным путем, иду к проектировщикам, они мне делают проектную документацию, оформляю разрешение на строительство и т. д,. В выдаче рабочей документации проектировщик часто и не заинтересован (где-то в глубине души догадываясь чем это ему может грозить, или просто кроме напудренных девчонок в конторе-то больше никого и нет), да и заказчик не шибко то желает отдавать проектировщику ещё н-ую сумму. Проектировщик говорит, а вот же есть СТО НААГ 3.1–2013, разработанный Гринфельд Г. И. и ещё кучей авторитетных коллег - там и возьмете все конструктивные моменты, а я пошел к следующему Заказчику разрабатывать проект (ctrl c + ctrl v).
Ок, застройщик нанимает бригаду, выдает им документацию с условием, что ни шагу влево или вправо. Сам приезжает на стройку, контролирует процесс, нанимает тех. надзор. Дело доходит до плит. Не будем лукавить ПКТ в живую вряд ли видел кто-то из присутствующих, да и они явно дороже, т. к. присутствует доп. армирование в верхней части плиты. Монтируют ПК или ПБ. на 3 стороны.
А теперь давайте рассмотрим 2 варианта:

1. Плита лопается вдоль по защемленному краю (чтобы лопнуть ей не нужны предельные нагрузки, не зря при транспортировке и хранении плит запрещено подкладывать по центру плиты подпорки).
Ну лопнула и лопнула, что с того... на ней же чаще всего (если это первый этаж) утеплитель, а потом стяжка. Это да, если нет на плите перегородок из того же газобетона. И тут бы оторваться всей перегородке от стены, но клей прочнее блока и трещина скорее всего пройдет по самой перегородке в нескольких сантиметрах от стыка со стеной. А за перегородкой у Застройщика ванная, или котельная, а ней плитка. Приятного мало... Но это ещё называется легко отделались.

2. Признаюсь честно в своей жизни я не видел много лопнувших плит, но те, что видел лопались обычно или пополам, или по краям и чаще всего из-за неправильного хранения и транспортировки с подкладкой по центру, или ещё банальнее - плиты были оставлены в зиму, зима прошла, нижняя плита легла на пузо и привет трещины.
Во-общем не верится мне, что наша гипотетическая плита лопнет вдоль, лопнет она скорее всего по краям по диагонали. Как то так.

А с такими трещинами лопнет уже и стяжка и то что в ней, и то что на ней, в том числе и перегородки. Да и кто просчитает, сколько такая плита может на себе нести? А может и не лопнет).
А может лопнет, но через 3 года, или через 5 лет. И останется плита висеть в принципе практически на одной арматуре.
Кто даст гарантии?

Оба случая малоприятные, и может быть даже маловероятные (хотя...). Но в итоге Застройщик останется один на один со своей проблемой. Кто виноват? Строители - так они делали все по проекту и по СТО, в котором прописано - "Настоящий стандарт (СТО) распространяется на проектирование и возведение конструкций из ячеистобетонных изделий автоклавного твердения." Застройщик, что не согласился на рабочую документацию и ответственность проектировщика за принятые решения? Так туже рабочую документацию они скопипастят с того же СТО, или с альбомов технических решений производителей. Трещины от этого не затянутся)

Я вообще не строитель, но я к счастью имею достаточно опыта в проведении HAZOP, PHSER и SIL анализов. Прошу понять правильно - это просто очевидный риск, который бросается в глаза. Для его идентификации не надо быть семь пядей во лбу. И тут уже 2 пути - или риск принимается, или не принимается. Вы предлагаете принимать.

Вопросов у меня больше нет.

 

@sergey166, при всем уважении к вашим познаниям в области проведении HAZOP, PHSER и SIL анализов, но с предположениями по строительству частного дома из газабетона .. Со стороны, это выглядит как: Сам себя "накрутил"

"Мозг функционирует таким образом, что при нехватке либо отсутствии информации по определенному делу он дорисовывает и достраивает самостоятельно картину ситуации. Подобное явление происходит инстинктивно. Человек ощущает себя в полной безопасности лишь тогда, когда он понимает, видит, осознает картину происходящего в целом. В противном случае важна своевременная достройка. Вот она и представляется в форме негатива. Достраивая общую картину, человек накручивает себя, при этом впадает в депрессию, физически истощается. Накрученные фантазии обладают негативной окраской. К сожалению, мало кто придумывает себе позитив, а потому возникают проблемы ... На самом деле нет повода для эмоциональных глубоких переживаний и тревог. " (с)

 

- Видишь суслика?
- Нет
- А он есть (с)

Статистически разные гадости со стройкой происходят с веротяностью, отличющейся от нулевой... Использование двухсторонней плиты с опорой на три стены наталкивает на конкретные соображения...

 

@Negativ, "страхи" легко побеждаются заменой плит на монолит. И не всегда себестоимость монолитных работ, разительно превышает работы по укладке плит. Стоимость плит + логистика, + механизация и почти всегда -складирование.
См стоит не на среднюю температуру по больнице, а расставить приоритеты в конкретном случае. Нюансов много. Но суслик - точно есть!

 

@sergey166, спасибо за высказанные опасения.
Нагнетающий эмоциональный фон излишен, а возможность возникновения трещин описана верно.
Поскольку поклонником Стивена Кинга я не являюсь, спасибо вам за обещание не превращать единичное эссе в сериал.

 

Весь первый этаж выкладывал без шнурка - уровень трехметровый и 0.6
Главное, первый ряд по шнурку положить.

 

Все таки это не канонический способ
И углы выгонять вверх при кладке на клею — это тоже нарушение инструкций.
Но раз получилось хорошо, то и наши поздравления! Победителей не судят

 

Добрый день. Вопрос к спецам по газобетону автоклавному. Дом одноэтажный, перекрытия деревянные, крыша двухскатная с металлочерепицей. Можно ли сделать узел как показано на рисунке. Интересует как себя будет чувствовать газобетон D500 (на рисунке красным) между Эппс и псб-25? А если убрать эппс, так можно сделать?

 

@ДомДигидом, ГБ потихоньку высохнет в первом ряду.
ЭППС можно и убрать, но с ним чуть меньше теплопотери будут.

 

@Глеб Грин, спасибо, а влага в нем конденсироваться не будет? всё-таки он зажат между двумя плохо проницаемыми утеплителями.

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Участок 12 соток приобрел меньше года назад (МО, Раменский р-н, г. Бронницы). Собрался в этом году начать строительство дома (10 х 10 м, 2 этажа) из газоблоков (El-Block или Бонолит, размер 60х40Х25 см или 60х37,5х25 см). Подогнал под свои пожелания один из проектов (61-39), но в беседах с 2-мя разными застройщиками (назовем их прорабами) они обозначили, что можно строить из газоблоков шириной 30 см. При этом, читая здесь на форуме разные темы, усвоил, что минимальная ширина блока для нашего региона именно 37,5 см и несущей способности D400 достаточно для двухэтажного дома (в т. ч. и по теплопроводности), но желательно утеплять снаружи пенопластом не менее 5 см). Понимаю, что холиваров на форуме по этим вопросам предостаточно, но объясните, пожалуйста, действительно ли ширины газоблока 30 см для внешних стен и пенопласт 5 см внутри под гипсокартон достаточно? P. S. У этих застройщиков 30- и 40- летний опыт строительства, правда из разных материалов, но выяснилось, что какие-то их работы я видел не зная их.

 

Для двухэтажного дома с точки зрения несущей способности достаточно блока классом прочности 2.5. При определенных условиях, но у же с расчетами может подойти 2.0. В московской области очень немногие производители способны выдавать Д400 в 2.5.Эльблок, например, не подойдет... Бонолит в сочетании Д400 в 2.5 также не всегда есть в наличии.

Газобетон по сути является компромиссным материалом. При наличии возможности не стоит усложнять конструкцию тонкими соями дополнительного утепления на основе газобетона. Стены из блока Д400 толщиной 375 будет вполне достаточно в соответствии с современными нормами...
Всё утепление, когда и если оно используется, должно находиться снаружи.

Если прорабы с 30 летним опытом предлагают подобное - гнать и искать молодых специалистов, посещавших семинары производителей и не успевших впасть в старческий маразм...

Из блоков толщиной 300 мм можно строить одноэтажники без дополнительного утепления при соблюдении множества нюансов и многоэтажки с монолтным каркасом. Блок при этом должен иметь плотность Д300 в 2.0 Не ваш это случай.

Резюме: выбирайте однослойную конструкцию толщиной 375 из блока Д400 в 2.5. и будет вам счастье.