1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чего НЕ ДОЛЖНО быть в охранной системе

Тема в разделе "Охрана дачных поселков. Безопасность", создана пользователем Netbyka, 13.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Я ж говорю, читайте внимательней.) Именно это я отвечал оппоненту). Вы так спешили писать, что попутали действующих лиц. или это такой ход?
     
  2. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    каким фактом? что старое дерьмо вы юзаете, которое в современных нормальных системах не используется? Да мне фиолетово. Процент китайского хлама ничтожен по сравнению с установленными проф системами, и то что его радиоканал вскрывается на раз, это давно многим известно. Вот если бы вы мне показали листинг терминала с побитым PowerG и найденным ключем aes-128,я бы что то сказал. А так...пфе, не стоит и выеденого яйца.
     
  3. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Вам написали там, что "868 защищеннее", а вы высмеяли этого человека, потому что "причем тут частота". Было? Было.
    Но 868 действительно защищеннее, потому что на этой частоте используются более другие передатчики и другое кодирование, чем на "игрушечной" 433, и это тоже факт.
    И вы прекрасно понимаете при этом, что частота сама по себе ни причем, так и сказали :)]
    С чем спорите, непонятно...
     
  4. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Да плевать на проф системы, вы посмотрите чего люди-то покупают и ставят себе? Это тоже факт, имеющий место быть.
    Реалистичнее надо :)]
     
  5. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Я вам о птичке, а вы мне про пальто
     
  6. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Дык это я "о птичке" - "если у вас вот такая система как написано вон там - то прикройте одно место", а вы про профсистемы с aes, потому что все остальное - дешевое китайское дерьмо :)]
    Да, оно, зато дешевое и часто встречается.
    Вот эти сигналки с брелками.
    Датчики дыма.
    Датчики движения.
    Датчики вибрации.
    Оконные датчики.
    Мобильные фотокамеры с датчиками движения - в некоторых тоже есть.
    Термометры-барометры.
    И везде - PT-шки + передатчик.
    И глушится, кстати, элементарно - импульсная помеха сравнимой мощности не даст детектировать кодовую последовательность, а больше ничего и не нужно, не надо давить мощщой до просадки входного каскада.
    Разрешенная мощность 0.01 Вт, так что даже 1 Ватта уже за глаза будет.
     
  7. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    ВЫ тему свою помните ?
    Чего НЕ ДОЛЖНО быть в охранной системе
    кому вы ее адресовали с указанным там оборудованием?
    Далее, вы эксперт в этой области, что можете безапелляционно заявлять, что брелок не нужен в сигнализации ?
    А какой еще реакции вы ожидали на свой пламенный посыл от людей, которые добрую половину жизни работают в этой сфере?
     
  8. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    В ...ндцатый раз уже пишу, что 868 НЕ ЗАЩИЩЕННЕЙ(!), просто приняли к эксплуатации в многих странах диапазон, сравнительно не так плотно освоенный, как 433. В НАШЕЙ области у многих производителей доступны версии одних и тех приборов как на 433, так и на 868, какая для тебя удобней, такую и заказывай.
    868 МГц. как и 433 МГц, он является безлицензионным, и открыт для использования в большинстве стран мира и в России. Разрешенная мощность в нем составляет все те же 10 милливатт, но проникающая способность радиоволн выше, при прочих равных 868 дальнобойнее, чем 433. Вот и все преимущество, а технологии ЗАЩИТЫ (шифрования) от частоты НЕ ЗАВИСЯТ(!),хоть в инфразвуке передавай код.
     
  9. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    @Wad_grig, Ну Вадим Григорьевич! Ну сколько можно уже! :)]

    Дело НЕ В ЧАСТОТЕ.

    Дело в модулях:
    Разработчики создают свое устройство (сигнализацию, датчик и т. д.), а потом для обеспечения радиоканалов в нем втыкают в конструкцию радиомодули (или отдельными платками, или стандартные элементы по типовым схемам включения из даташитов).
    Никто не создает свой собственный вариант радиопередатчика со своим собственным вариантом блока кодирования - это дорого и ненужно. Используют готовое.

    И есть готовые модули на 433/315, и готовые на 868. Сравните на фотках.
    Разумеется, дело не в частоте как таковой, дело в том, что одни из них очень простые и на 433, а другие сложные, но на 868.
    И наоборот: обычно не делают простых на 868 и сложных на 433, потому что разработчикам тупо проще взять готовое и не извращаться.

    tx868.png tx433.jpg

    433 (на фото зеленая) - простая пищалка вкл/выкл на радиочастоте. Ее можно хоть герконом включать, но обычно все-таки какое-то кодирование для нее делается. Та же самая типовая схема может быть разведена на основной плате, вот в брелке, например.
    868 (на фото красная) - это уже полноценный трансивер, со своим собственным протоколом радиообмена, требующий микропроцессора для управления, то есть поверх и так непростого протокола можно хоть TCP/IP c VPN пускать, было бы желание. Разумеется, могут быть и другие сценарии использования модуля, и не только такого точно.

    Чтобы их использовать - не надо заморачиваться с разработкой радиотракта, достаточно правильно подключить.
    Дело не в мегагерцах, а в поколениях технологий.
    Но "433" проще, дешевле, распространеннее, и встречается в конкретных изделиях, обсуждаемых на данном сайте в качестве GSM-сигналок с брелками.
    Это условные названия, 433 и 868.

    Нужен в сигнализации брелок?
    Да, он удобен, но если он на основе использования статических кодов - то это все равно что каждый раз уходя запирать дверь на ключ, а то и на два, и вешать их рядом на гвоздик.
    Разве что от кота, который не сумеет ключом воспользоваться, или от честного человека, который видит, что закрыто, и не станет открывать.
    Вот так делать не надо.
     
    Последнее редактирование: 17.01.17
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Ну и чтобы вообще проще было распознать "дырявую" систему - фото брелка внутри.

    brel.jpg

    Это как раз канонический случай, прямо для учебника:

    Красная стрелка - SAW-резонатор, на 433 Мгц (на нем написана частота, может быть другая).
    Синяя - энкодер princeton, те самые статические коды.
    С обратной стороны платы - транзистор излучающего генератора.
    Очень дешево, надежно технически, но секьюрность - только лампочку в сортире включать.
    А у некоторых ЭТО в качестве брелка снятия с охраны.

    Правда, иногда бывает по-другому, микросхема энкодера может быть маленькая, но функционально будет все то же самое. Тогда надо уже изучать тип микросхемы или слушать радиоканал.
    Но вот как на фото - тут даже сомнений быть не должно, классика.

    Вот о таких случаях я и писал.
     
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Пример подобной сигналки (такую тут кто-то обсуждал):
    gsm_alarm.jpg

    Такое можно купить как через Интернет в Китае, так и в России в магазинах электроники как охранную систему с GSM, в разной комплектации с разными названиями, разных производителей и за разную цену. Тем не менее, сам набор довольно узнаваем.

    Обратите внимание на брелки. 98% вероятности - это оно самое.

    Господа установщики "проффессиональных систем" склонны ударяться в снобизм, с одной стороны, называя выбор других людей "дерьмом", с другой стороны, обосновывая дермовость низкой ценой и "плохим качеством изготовления".
    С качеством изготовления там все нормально как раз, а цена сама по себе качество не улучшает.
    Проблема с секьюрностью самой системы в целом - вот вам обоснование, подкрепленное фактами.
    А не то, что она где-то там "плохо пропаяна" или "китайцы в гараже собрали, не имея 15 лет опыта разработки микропроцессорных систем" :cool:
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.899

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.899
    Адрес:
    Уфа
    Тема закрыта как бесперспективная.
     
Статус темы:
Закрыта.