1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дешевое отопление каменными электропечками

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем wcreader, 17.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Стоит в доме старая печь, хочу снести ту часть где была топка-варочная панель и дымоход. Останется часть "монолита" размером 120х50х80 см. Вот из нее хочу сделать накопитель. На расстоянии 25-30 см. от пола просверлить горизонтальные отверстия (на стороне 120 см) с шагом порядка 40 см для 3-х нагревателей, по 2 квт., всвтавить с закрепленными проводами и затолнить песком с глиной для закупорки отверстий. Не великоват ли будет этот кирпичный блок для такой мощности. Количество ТЭНов предполагаю включать по мере необходимости. Все ли правильно думаю?
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Имхо могут погореть - типовые камни для печек имеют достаточно плохую теплопроводность и надо раскидывать мощщу по достаточно большой площади. Иначе выделение джоулей на скорости 2000 в секунду могет поднять температуру больше плавления гревателя. А тама вместо нихрома мож часто бывают более фуфловые сплавы с железом.

    Да и общая мощща имхо великовата. У мя 1.2 квт на 300 кг примерно идет. А тама около 1000 кг только - туда мож для начала около 4 квт максимум пробовать сувать и смотреть на результат.
     
  3. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Фехралями их зовут. Гораздо дешевле нихрома, многим достаточно фехраля особенно если знать до какой температуры его можно калить на воздухе, есть у него температура перекристаллизации, переходя через нее туда сюда он и гибнет. Вот только нихром мягкий, а фехраль очень твердый, жесткий, мотать непросто.
     
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Официально фехраль можно калить даже чуть больше нихрома. Но фуфловый сплав для части продажных спиралей перегорает даже быстрее нихрома. После покупки проволоки можно померять удельное сопротивление и ткс и сравнить с нихромом и фехралем как они должны быть. У фуфлосплавов ткс в много раз больше ткс нихрома и удельное сопротивление раза в 2 меньше.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Количество циклов побольше у нихрома - а у эпнт режим порядка 1 цикла в оборот планеты.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Для 6 квт на 8 часов мож даже и маловат. Но надо тестить по результату разряда - при излишне быстром разряде можно обложить часть поверхности промышленными камнями с дырками с ухудшенной теплопроводностью или ватой.
    Ну и по результату заряда - 1000 кг при 6 квт на 8 часов должны иметь грев примерно на +210 градусов - но это при очень хорошей теплопроводности. Реально тама может быть перегрев у грелок до их перегорания из-за слишком малой площади теплопередачи от грелки к камням. Потому нужно подбирать грелки с максимальной наружней площади и максимальной температуры грева - а типовые промышленные грелки в оболочке идут только до где-то 600..700 градусей рабочих. Мож таки лучше сделать (выдолбить) глухие дырки в кладке под 2..4 камня размером и туда вставить намотанные проволокой грелки на кладочных камнях и снаружи заложить без раствора кладочными камнями (хотя бы в полкамня 120 мм толщиной). Ну это в случае перегорания доставабельных грелок промышленых.
     
    Последнее редактирование: 17.04.17
  7. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Можно плавить небольшое количество чугуна, у него отличная теплопроводность, удельная объемная теплоемкость при нагреве как у воды, а при плавке будет тепло фазового перехода вкачано, а потом получено.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вольфрамом в защитной атмосфере плавить ? Чтобы было дешево надо че-нить греть в обычной окислительной кислородной. А железо и вольфрам в кислородной будут гореть.

    Оказалось стекла бывают плотности до 8 гр на куб см. Как у железа. Но это мож стекла из окиси осмия и дорогие. Свинцовое стекло тф5 уже имеет плотность около 4.8 но стоит уже караул - тама около 60 процентов окиси свинца.
     
  9. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Индукционно можно, т. е. бесконтактно. Или дугой угольными электродами. Можно объем загерметизировать, а атмосферу откачать чтобы не было проблем с ростом давления газов при нагреве. Установка станет вечной практически, изредка придется менять конденсаторы.
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это таки намного сложнее намотки проволоки на камни без возможности окисления в имеющейся атмосфере. И чинить сложнее.
     
  11. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Вместо проволоки мотают трубкой медной индуктор. Починка несложная, вытаскивают вздутый конденсатор и вставляют новый. Радует то что у нас умеют делать очень хорошие пленочные конденсаторы. Например Нюкон. В сети масса ютубов как русские мужики-профессора делают индукционные печки и плавят в них кто что хочет. С подробным описанием как делали. Плитки продают индукционные вовсю.
    Электродуговые печки совсем несложные, напряжение малое, а ток большой, один электрод это металл плавимый, а другой - угольный стержень.
     
  12. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Пересчитал мощность нагревателей - больше 4 квт нагревателей не надо, в морозы сеть столько не отдаст, т. к. еще и на текущее отопление тратится, а в межсезонье хватит.
    Конструктивно - 2 длинных, 1200 мм, отверстия в кирпиче, диаметром под 30 мм, туда по нихромовой спирали по паре квт, длина спирали получается порядка 800 мм, думаю что такой площади теплоотдачи хватит не довести до расплавления, а к выводам приварить шпильки и в разные концы отверстия вывести. Прикидывал что за ночь до 250 град. можно разогреть, с наружной теплоизоляцией конечно.
    Осталось просверлить отверстия, думаю что проще будет заостренной трубой с зубцами, как у шлямбура, пробовал удлинить сверло до метра - бьет сильно и выгибается. Не пошло у меня так.
    А к экзотическим методам нагрева можно еще лазер приспособить :)
     
  13. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Прикиньте теплопроводность и удельную мощность потока тепла, это важно с точки зрения снижения напряжений из-за неравномерности прогрева. Все-таки поток тепла от топки с ее большой площадью и поток тепла от тэна это очень разные потоки тепла.
     
  14. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    А тепловые деформации будут по любому, т. к. кирпичная кладка- весьма жесткий элемент и трещины образовываться будут. Если бы в раствор ввести пластификатор, то его эластичность может и скомпенсирует эти тепловые деформации что поможет избежать растрескивания. Вот
    wcreader делает без связки-раствора, и нет проблем с плотностью потока.
    Хоть я и инженер, но не теплотехники, и мои выкладки оценить я не смогу.
    Площадь S (в см) теплопередачи при Ф=3cм, L=80cм ,S= 3,14*1,5*1,5*80=612 кв. см.
    При 2 квт, на 1 кв. см приходится 3,3 вт.
    Много это или мало?
     
  15. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    А прикиньте с теплонапряженностью материала топки, это же тот же самый кирпич и та же глиняная связка.
     
Статус темы:
Закрыта.