Отчет о строительстве дома из СИП: ЦСП и ППУ

ну как минимум надо сравнивать по одним показателям, по теплоте и цене, а тут ближе именно 224 панели с ППС и 174 с ППУ.
Если брать все из 174 то дешевле ППС, но теплее ППУ, а все остальное будет одинаково

 

я думаю не всё... плотность ППУ 40 по сравнению с плотностью ППС 25 даст и другие преимущества

 

я свои мысли озвучил и сравнение привел.
вы можете озвучить в чем же преимущества? Или я что то не правильно написал выше?

 

Как материал с плотностью 40 может иметь меньшую теплопроводность чем материал с плотностью 25? Имеется ввиду кондуктивную составляющую теплообмена. По конвекции они оба заперты осб.

 

Какие вижу плюсы помимо огнеупорности (хоть и для когото это не аргумент)
- надежность которая достигается идеальной склейкой панелей заливая ппу между osb + твердость в сравнении с ППС
- срок эксплуаации выше
- ППС пенополистирол (или пенопласт) примерно вдвое больше поглощает влагу, чем ППУ
- шумоизоляция – благодаря бесшовному нанесению и 100% адгезии ППУ лучше гасит шум извне, чем панели из пенополистирола

 

Для вас это правда важный показатель? Что он вам даст когда будет пожар в доме? После пожара каркас сгорит, обшивки сгорят, а ППУ останется? Ну правда в чем преимущество в отделанном доме. Почему это преподносится как что то новое и супер нужное? ППС тоже не поддерживает открытого горения, вынимаешь из огня и он тухнет, но при пожаре, когда до ППС огонь доберется, спасать уже будет бесмыслено

По вашему, ППС нарезан криво или в чем преимущество в собранном доме? Да и речь как я понял о геометрии в 1 мм? Если и нарушена будет геометрия, то эти зазоры запениваются. А если уж монтажник выборку сделал не верно, то ту уж геометрия что одного материала что другого сведется на нет. Больше в доме, будет влиять геометрия обшивок, листов ОСБ, гринборда или ЦСП,

Про какой срок речь? Про готовую СИП панель, то заявленные 80 лет, с ППС, даже на мой век хватит. А если в открытом виде, то тут ППУ явно проигрывает ППС, он под ультрофиолетом быстрее разрушится и превратиться в пыль, чем ППС

Вы приведите сравнительные цифры, просто речь уже о такой мелочи, которую в расчет и брать то не стоит.

ППС в сип панели так же не имеет швов, и клей проникает глубоку в структуру ППС. А по звонкости оба СИП что с ППС что с ППУ будут барабан. все равно будет делаться на межэтажке шумка

Поэтому каких то явных преимуществ одного утеплителя перед другим с составе СИП панели для себя так и не выявил.

 

@gclimat, IMHO:
- надежность склейки - разве что меньше вопросов к выбору производителя. Хотя они всё равно актуальны, так что пофиг. А нормально склеенная сип-панель нормальным клеем. узким местом надежности этот клей и это клеевое соединение не являеся.
- срок эксплуатации - есть нормативы для конструкций? сип из ППС и из ППУ?
- поглощение влаги вдвое тут не критично - и то и другое достаточно не поглощает и не боится влаги. Это ни разу не тот аспект, на который нужно смотреть. *а в литры_воды/$стоимости поглощение еще меньше, ну и что?
- шумоизоляция - вообще жесткие связи всегда негативно сказывались на шумоизоляции. Хотя тут IMHO пофиг. Большая масса и слегка другая упругость - ну может быть. хотя думаю реально - ваще пофиг.

 

Так можно дойти до рассуждений что феррари и лада калина одинаковые и не зачем переалачивать - так как всё равно доставят водителя от точки А до точки Б. И если эти машины поставить в гараж то они одинакого будут терять свои эксплуатационные свойства для своего хозяина и на его век хватит.

 

Доводы которые Вы привели относятся к очень качественному ППУ. Поверьте на слово, это очень не просто сделать, оборудование очень дорогое нужно. Качественный ППС можно сделать намного проще. Риск нарваться на СИП панели с плохим ядром из ППУ очень большой.

 

Риски есть всегда и везде - мы сравниваем равные условия.

Так то риск попасть в аварию на феррари выше так как она очень быстро может разогнаться и водитель феррари как и другие участники движения могут не успеть среагировать нужным образом на такую стремительную машину

 

Что то разговор зашел не туда.
Возвращаясь к первому вопросу, если стена будет, удовлетворять по теплосбережению и будет еще и запас иметь, да и стоить дешевле, то какой смысл делать ее из СИП с ППУ, где еще и стойки будут чаще, следовательно не только места холодов возможные, но и лишний расход пены и пиломатериала? А если сделать еще теплее, прям теплее, теплее, то опять таки 224 панель с ППС, будет и теплее, и шпонки толще и стыков меньше, на круг опять выйдет дешевле. Так в чем плюс СИП с ППУ? о каком феррари и калине сравнения? Если в калине все по итогу также же вышло?

 

Ладно, люди пуская сами выводы по итогу делаю и выбирают отличный автопром или почти отличный автопром

 

@gclimat, дело не в феррари-калина. Дело скорее в том, нужно ли при выборе автозаправки обращать пристальное внимание на то, сколь тщательно была нанесена разметка на парковке перед заправкой.

От панелей и утеплителя в них нужны определенные характеристики. На текущий момент их дешевле получить с использованием ППС. К характеристикам относится как теплопроводность, отсутствие влагонакопления, точнее отсутствие разрушения утеплителя и потери им теплопроводных свойств с накоплением влаги. Достаточную жесткость получившейся панели.

Так как СИП-строение имеет в качестве опоры доску-шпонку, то панели с 100мм ППС не рассматривают толком как конструктивно-несущие. 150мм уже дает приличные по размерам шпонки, достаточную теплоизоляцию и достаточные прочие характеристики.

Замена на ППУ имеет ровно один плюс - 174 панель будет теплее. Но дороже. Но теплее. Одной толщины. Звук и там и там барабан. Склейка и геометрия зависят от производителя и при отсутствии брака - всё и так хорошо и достаточно.
Но вот скорее всего 174 СИП-панель + обрешетка снаружи с ватой - скорее всего будет и теплее и дешевле, чем 174 ППУ без ваты. А куда как тише.

PS: да, можно везде использовать золотые контакты. Они же лучше. Вот только обычно их используют там где это требуется, электророзеток и вилок под обычные 220v с золотыми контактами я пока не встречал.

 

Интересно откуда растут ноги у этой мантры. Все ровно наоборот. Чем плотнее материал тем большая теплопроводность.

 

@amir_t, ну на калькуляторах принято складывать справочные величины.
Хотя когда я спрашивал про то, почему у легкого ППС теплопроводность выше, к 25кг/м3 она падает и потом опять растет - я получил ответ о продуваемости. В панели наверное это не совсем так.
Но я нигде не встречал реальных испытаний панели как конструктивного элемента, которые выдали бы другие цифры. А раз нет другого калькулятора (ну точнее методики расчета) - то будем пользоваться тем, что есть. Ну а как еще?