1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,71оценок: 7

А кто что может сказать о Словенских котлах Biodom?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем aleks_nn, 19.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    @Oka90, Пробовали настроить 16 кВт - полная ерунда. Если и работает, очень много золы и нагара в горелке. Даже всего через 2 месяца работы трудно разобрать из-за нагара. Про СО высокий я уже и не говорю... (Всё это есть в соответствующей теме).
     
  2. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    123

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел таблицу в этой "научной" статье. Получается за счет гранулирования лузги полностью меняется ее химический состав (поскольку происходит увеличение калорийности по их таблице)? Кроме того, странно что повышенная влажность пеллет по сравнению с лузгой также увеличивает калорийность топлива. Также хочу отметить, что видел когда продавцы пеллет используют значение высшей теплоты сгорания вместо низшей. Калорийность пеллет из лузги на уровне 4200 ккал - это уже очень хороший результат.
     
  3. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    У лузги очень быстро сгорают легкие фракции, а более тяжелые, например маслянистые остатки, горелка может отправлять в шлак не дожигая, отсюда и липкий нагар, которого быть не должно. Поэтому настройка не только по выхлопу а еще и по более тонким режимам горелки, подача воздуха, интервал очистки. А зольность у агропеллет 3-4% не такая уж и критичная...
     
  4. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    Иногда такое не проходит. В самый крайний раз приобрел биг-бег 8 мм пеллет. Оказались очень рыхлые, не плотные, но плохо горящие, и с непомерным шлакообразованием. Зола с этих пеллет, минуя летучую стадию, сразу превращалась в лаву, и затем в шлак.
    В итоге, с горелки номиналом в 60 кВт больше 45 кВт снять не получилось. Ситуацию спасло лишь то, что было уже тепло и вымученных 45 кВт вполне хватило.
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    В таблице приведена теплотворность дров из расчета на метр кубический. Для наших целей это бесполезные данные. Нам нужна теплотворность на 1 килограмм.
    Такие данные есть, к примеру, вот здесь.
    И, исходя из данных, приведенных по ссылке, лиственница в пеллетах предпочтительнее дуба. ;)
     
  6. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    123

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Все верно. Еще важна плотность и размеры пеллет. Если автоматика считает что за столько-то секунд должно податься столько то ЭНЕРГИИ от пеллет, то при при двух разных пеллетах одинаковой калорийности, но разной насыпной плотности, будет подаваться разное количество ЭНЕРГИИ. Встречал пеллеты насыпной плотности 570 и 690 и они имели равную калорийность. Вот так. Кстати, БИОДОМ указывает в инструкции на калорийность пеллет около 4200 ккал, 6мм диаметр и 30мм в длину, но данных по плотности нет.
     
  7. Oka90
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444

    Oka90

    Живу здесь

    Oka90

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Россия
    Пеллеты вычистила из РФ Европа со своей холодной весной, наш "парк" еще в зачаточном состоянии, он столько не съест. А лузгу обязательно распробуют, особенно для промышленного отопления. С нашей бюрократией в Московской области самые большие проблемы с подключением к газу. Даже в Москве проще. Чтобы ввести в эксплуатацию газовую котельную ЮрЛицу надо пройти столько кругов ада и отвалить столько бабла, что сам по себе дешевый газ по 60коп за квтч, оказывается золотым по совокупности вложений... Для частников подключение тоже недешево, не меньше 350т.р., а средний ценник 500т.р за подключение...
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Нормальная автоматика работает так:
    Контроллер сам принимает решение, какую мощность нужно выдать в данный момент. Меняет скважность работы шнека. Вернее, период задан, а меняет продолжительность включения шнека на подачу, исходя из самим же заданной мощности, введённой заранее теплотворной способности пеллет и производительности шнека. (Мощность на панели контроллера при этом может несколько отличаться от реальной, но это неважно). Соответственно этой мощности контроллер устанавливает скорость работы вентилятора. Далее, если включена обратная связь (ОС) по ЛЗ, подстраивает скорость вентилятора так, чтобы в уходящих газах было заданное значение О2.
    Если ОС выключена или ЛЗ отсутствует, то остаётся так, как "получилось". (В этом корень зла работы контроллера без ОС по О2, то есть без ЛЗ.)
    У Биодома нет ОС по О2, но они уверяют, что они там что-то "взвешивают" (все помнят их "уравнение"). Насколько хорошо это у них получается никто не знает. При этом они противятся проведению независимых измерений с помощью ГА.
     
  9. abrams-serega
    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    123

    abrams-serega

    Живу здесь

    abrams-serega

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.18
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что фактического взвешивания там нет. За 100% мощности принята определенная подача топлива с некой фиксированной скважностью и вы не сможете подать топлива больше чем задано программой. Загружая топливо разной калорийности и разного насыпного веса. Требуется разное количество кислорода. В котле БИОДОМ получается будет очень сильно меняться избыток воздуха и соответственно качество сжигания будет разное. Если посмотреть на таблицу с характеристиками, то там приведен массовый расход дымовых газов - 55 кг/час (примерно 51 м3/час при 115 градусах). Расход топлива 6,82 кг. Мощность 30,8 кВт. КПД 91,9%, средняя Тух=115. Думаю, что эти данные можно как-то проанализировать?
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    (Меня пять лет учили "обратным связям" в электронике, положительным и отрицательным. Последующие сорок с лишним я их применял и в разработках и на практике. В жизни почти всё, имхо, основано на обратных связях...)
    Биодом, как и все котлы, может менять и подачу топлива, и подачу воздуха. Он может ещё и температуру измерять в топке и на выходе, разрежение в топке... Дымососом управляет...
    Но что является сигналом... обратной связи ...? Или это просто табличные значения? (Они хвалятся очень большой длиной кода. (Объёмом памяти микропроцессора с программой).
    Прошу прощения в который раз, снова про автомобили... При выходе из строя ЛЗ автомобиль продолжает ехать, используя табличные значения УОЗ и времени открытия форсунок из памяти микропроцессора. Но всем известно, что неоптимально "едет"...
     
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    Биодом, кроме всего Вами указанного, измеряет еще массу входящего воздуха и массу дымогазов.
    И для каждого уровня мощности всегда есть жесткая связь мощность - вес дымогазов - вес входящего воздуха.
    Алгоритм, ИМХО, такой. Контроллер определяет требуемую текущую мощность, под эту мощность подается заранее заданное количество воздуха. По результатам замера массы дымогазов производится коррекция массы подаваемых на сжигание пеллет. С тем, чтобы выйти на заданные значения мощность - дым - входящий воздух.

    И потому следует признать - это удачное решение для автоматической настройки процесса горения.
    Производительность шнека, плотность пеллет не имеют значения.
    Мы все тут, включая меня, не сразу поняли, в чем фишка Биодома.
    Я бы хотел себе на котел такое управление. :super:
    Правда, всегда нужна подстройка под конкретную горелку и котел.

    У нас на форуме был такой товарищ Вашновосел. Он сам разработал контроллер для горелки Китурами. Как он сообщал, в его контроллере около миллиона строк. Так что, похвальба Биодома этим моментом ни о чем. ;)
     
    Последнее редактирование: 23.05.18
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.966
    Благодарности:
    6.908
    Адрес:
    Минск
    Для точности, они вычисляют массу через скорость и разрежение на калиброванном заужении. Но это сути не меняет.
    Но почему же они не хотят провести измерения? :)
    Кстати, обещали более приемлемый вариант контроллера с современным экраном, а не на уровне "семисегментных индикаторов".
     
  13. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    А какой Вы видите для себя плюс в корректировке подачи пеллет через массу дымогазов? Ведь всё равно корректируется в конечном итоге масса подаваемых пеллет и соответствующее ей количество воздуха. Разве прямая корректировка через вес пеллет менее точная? Или только чтобы не взвешивать пеллеты? Так другие настройки всё равно необходимо производить. Не похоже ли это на осмотр гланд через ... (не через рот). И интересно, какова зависимость массы дымогазов от полноты сгорания и какова погрешность измерений массы газов таким методом, с учётом зависимости массы газа ещё и от температуры? В тех же автомобилях погрешности измерения массы воздуха компенсируются работой лямбда-зонда, а здесь ничего такого нет.
     
    Последнее редактирование: 23.05.18
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    Так как раз в том то и состоит плюс такой настройки, что плотность пеллет, даже их качество, производительность шнека подачи, которая может меняться со временем, уже не играют сколько-то значимой роли.
    Прямая корректировка через вес не менее точная, но слишком уж пеллеты всегда разные. Даже от одного производителя. Что вынуждает вести постоянную корректировку настроек котла при смене пеллет. Что не все и не всегда делают. Яркие примеры тому в теме про котел Светлобор.
     
  15. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.015
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    Да откуда мне знать? Может потому, что реальных спецов в их команде просто нет? В наличии одни лишь маркетологи, оседлавшие удачную тему.
    Собственно говоря, вся эта тема тому яркое подтверждение. Никто ничего про котел и его автоматику сказать чего-то внятного не может. Лишь повторяют мантры из методичек, которые только мешают правильному восприятию особенностей котла Биодом.

    Биодому надо ввести принудительную очистку горелки, возможность установки внешнего бункера, увеличить зольник и тогда будет совсем хороший котел. Конечно, в том виде как он есть сейчас, этот котел тоже будет продаваться, но для многих российских пользователей важнее больший бункер, чем малый размер котла, или его красивость и малошумность.
     
Статус темы:
Закрыта.