Фундамент из покрышек - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что значит на весу? Представьте пол каркасника, между лаг утепление, сверху лаг фанера или ОСП, сверху стяжка. Предполагаемый максимальный пролет лаг - 1,5 - 2 метра. Между лагами 30 - 40см. Лаги опираются на обвязку из сплоченых досок. Частенько вдоль дома идет 3 линии обвязки- по краям и по середине - для опирания несущей стены и конька на ней, для уменьшения максимального пролёта перекрытия. В данном случае сделать две дополнительные опоры вдоль дома, т. е будет 5 линий? обвязки.
P. S Ну водоотведение и утепление отмостки никто не отменял.

 

Ну, так-то можно делать, я думал - Вы хотите непосредственно стяжку на покрышки опереть.

 

Если бы я умел вытворять такие чудеса...

 

А что собсно мешает?
Сделать как у Семыкина - плиту по покрышечному полю, а сверху уже можно и стяжку и чё захочешь.

 

Так дом или баня ? Это несколько разные понятия.
Если баня, то предложение стяжки вполне понятно. Если дом, то может без стяжки лучше ? В деревянный дом городить бетонную стяжку. Ну не знаю А арболит не лучше ?

Любые окончательно-чистовые отделочные работы (в контексте деревянного дома) только после полной усадки покрышек. Или с постоянным контролем геометрии дома в первое время.

Господи), Вы даже не представляете как это звучит Даже для читателя. После Серёги, Вы первый, кто заговорил о НОРМАЛЬНО, а не абы как набитых покрышках.
На самом деле, нормально набитые покрышки, говорят лишь о состоянии только самих покрышек. И когда они нормально набиты и устоялись, движения, в самих покрышках, практически нет. Но как правильно написал @aostspb, если есть морозное пучение, хорошо набитых покрышек будет мало.

Плита или стяжка ? Если стяжка будет на гуляющих покрышках, то стяжке капут. Только если это не стяжка
в виде капитальной полноценной ж/б плиты. Но смысл греть тёплым полом висящую на деревянных балках пола массивную бетонную плиту ?

Если дом 6х6, и 5 параллельных (?) линий обвязки, уже недалеко от сплошного деревянного пола. И всё это ради размещения стяжки, сохранность которой ни кто не гарантирует ? В чём для Вас принципиальность именно стяжки ? Лишь в том что по ней тепло равномернее распределяется ? А по стяжке, какое покрытие Вы планируете ?
Если трезво рассудить, в итоге, стяжка от иного исполнения отличается лишь собственно материалом и массой. Тёплый ровный пол получается и в результате применения других материалов. Так зачем усложнять себе задачу?
Даже если сделать стяжку и она лопнет, дальше основания на котором она лежит, её отломавшиеся куски не денутся. А выглядеть это будет как просто трещины на плите. Думаю, если пренебречь некоторыми принципиальными моментами (элементы конструктива ТП), жить с этим можно. При условии что отдельные куски не будут двигаться относительно друг друга (а это как минимум армировка стяжки).

А второй этаж?

 

Серёжа фотки скинул.
Сегодня лёгкого снега навалило. Решил снова попробовать, немного поменяв условия - поменял покрышки, взял вырезанные кольца, они полегче (но как оказалось, гребут даже лучше). Сказал, усилий и подготовки минимум, результат приемлемый. Но машина из-за покрышек едет внатяг. И если встать в снегу, то снова гарантированно тронуться с места можно или на рывок, или буксуя. Всё таки машина лёгкая и трансмиссия нужна другая.

 

@Kat76, не против, если на ты? Дом где то 6Х9м. Жаль баню не догодались посмотреть как что гуляет. Может успеем какие то тесты ещё придумать. Если идею подкинет кто, буду рад. Что бы сейчас маяки выставить и сравнить с летом. У нас снега ещё по пояс.
А об отоплении тёплыми полами. Пол надо делать, любой? Надо. Отопление надо делать в любом доме? Надо. Так почему сразу не сделать тёплый пол вместо батарей и досок на полу? В этом вся задумка. Система низкотемпературная. До 90гр кипятить не нужно. С марта в тёплые дни, с апреля точно можно подтапливаться каким нибудь солнечным коллектором через теплоаккумулятор. Если каркасничек нормально утеплить. Нагрел хотя бы куб на 5-10гр, всё не котёл кочегарить. Такие вещи в ходе постройки трудно в дом впихнуть, а если сразу запроектировать... Ну и прогиб плиты допустим 1/200. Т. е. 2см прогиба на 6м плита должна выдержать. Ну и деформационный шов между комнатами на пороге.

 

@StrawBale, не против)

Самое простое и дешёвое что можно сделать, поставить по гидроуровню метки на доме. Возьмите длинный гидроуровень (метров 20), заправьте его какой нибудь нормальной незамерзайкой типа зелёного антифриза или синей омывайки (на фоне снега будет лучше видно и не замёрзнет), и поставьте хорошие чёткие отметки на доме на неподвижных его элементах, например на нижних брёвнах сруба или на каркасе. Это можно сделать сейчас, а ближе к лету, когда всё растает и земля оттает, можно проверить снова. Это вариант относительно того что можно сделать сейчас. Для более корректных измерений было бы неплохо сделать замеры прошлой осенью, пару раз зимой, и весной. Тогда будет точно понятно. что и как происходит с домом.
Производить замеры можно и лазерным уровнем, но с ним скакать по сугробам как то не очень Кому что удобнее в общем)

Почему бы и нет ..
Но штука в том что стяжке всё равно надо на чём то лежать. На воздух её же не заливают) Всё равно будут балки пола, какие-то доски на балках .. Стяжка же тоже имеет вес, фанерку под неё на балки не положишь

Сразу конечно лучше. Но ТП не сложно и после сделать.

Стоп. Какая плита на 6 метрах ? А покрышки, обвязки и т. д. где ? Мне казалось идёт речь об устройстве отдельных стяжек в комнатах. Путано как то всё. @StrawBale, предлагаю рассматривать конкретный дом с конкретным проектом и конструктивом. А то я уже запуталась. Озвучивался дом 6х6, затем баня, проект другу, дом 6х9.

 

По сугробам скакать и без него только под настроение
Мы под домик залазили с ним, из одной точки видно сразу 2 стены.

Ну так сперва тёплый контур, потом стяжка. После возведения под крышу, естественно. При шаге лаг 30-40см и фанерка бетон удержит и ОСПшка. Я имел ввиду, что его в дом не во время стройки заливать, а всё приготовить, рассчитать и в своё время сделать. А не так, что сделал домик, а потом моча в голову ударила, а не замутить мне что то этакое вместо батарей.
Не не, баня 6х6 есть. Дом, если будет, 6х9 примерно. Ну да, в каждую комнату отдельная стяжка. Я про то, что даже плита допускает прогиб (лучше бы его не было, конечно) 1/200. Если трещинки и будут, под ламинатом не видно будет. То, что угол осел на 2см, ИМХО, не плохой результат. Столбик последний был, выдохнуться могли, недобить песка. Там высота метр и диаметр почти такой же. Могли сразу с разметкой накосячить.
Ну и если не забуду, то в следующую поездку бани уровень лазерный прихвачу. Летом в ноль выставляли, если что то и задрало, то видно будет. Ну и с хозяином надо поговорить, вспомнить, что они и как поднимали. Может я что забыл.
Не помню, выкладывал фотку забирки или нет, покрыхи закрыть:

 

Как будете вентилировать подпольное пространство?

 

Я не об этом) Заливку фанерка может и удержит, а кто станет держать (ттт) лопнувшую стяжку ?

Подождите), а на фото, что ? Он же уже стоит. Почему "если будет, примерно" ? Мы об этом доме разговариваем ? Давайте о чём-то одном)

Не успокаивайте себя такими мыслями) Если будет трещинка, а под стяжкой фанерка, под ногами жильцов эта трещинка быстро превратится в прореху. Это Вам, под ламинатом, до этого не будет дела (пока он не проломится), но в стяжке то ТП. Если он электрический, сломает кабель. Если гидравлический, сломает трубку (а ТП не для армировки стяжки делается) Это вскрытие пола. Оно Вам надо ?
Выходит, никакой фанерки.

Не так страшно что он осел на 2 см. Главное чтобы он не двигался снова.

Выставляли "в ноль", как ? По стыку венцов, или по нижнему венцу? Не торопитесь), у Вас дом брусовой, если он свежий, ему надо время на усадку и усушку. Пока это происходит, Ваша нолевая отметка может уйти и сыграть с Вами злую шутку. Окончательно выставлять дом, лучше когда он высохнет, и когда покрышки окончательно утрамбуются под массой дома.
Если позволяют условия, удобно делать эталонную/начальную метку на средине второго-третьего снизу венца. От низа первого венца, по рулетке отмечаете на наружной стене, одинаковое расстояние вверх, выходящее на средину второго или третьего бруса. Эти метки, в идеале, все должны быть "в горизонте" Ваша задача с помощью уровня, домкрата и регулировочных подкладок выставить их "в горизонт".

По всей видимости тёплое подполье не планируется. Если над забиркой сделать чуть подлиннее отлив/козырёк, то под ним можно в одну линию с нужным шагом насверлить коронкой симпатичных дырок , отверстий , для вентиляции подполья. Как бы перфорация

 

Там полиэтилен будет на земле расстелен и песочком придавлен. На шифер будет приклеен пенопласт. Вентиляция печкой будет (забор воздуха трубой, ввареной в зольную камеру), какие либо трубы из подполья куда либо, скорее всего на чердак. Не решили пока. Если печки хватит для вентиляции, то так и оставим. Если иней на лагах будет, то вентиляцию врежем. Подполье планируестся утеплённое, но не отапливаемое. Там ветра очень сильные. Без забирки никак. Клин воздушный получается между землёй и домиком. Поэтому подполье очень не продуваемое нужно, сухое и не очень холодное.

Ну так стяжка на фанерке, фанерка на вышеописанных лагах. Зачем её держать то, стяжку, даже если лопнет. Лаги несут нагрузку, фанера нужна, что бы скреплять лаги меж собой в массив и на неё льётся стяжка бетона, толщиной 7-8см с армированием и ТП.
Обсуждаемый пол в возможном доме, прорабатывается концепт. Дом будет пока неизвестно когда, но такие вещи, щитаю, проработать нужно заранее и отбросить заведомо ложное, оставив заведомо нужное. Во время стройки нужно уточнять уже детали. И получать по щщам от коллег за неверно прибитую досточку, а не за неверное впринципе решение.

Теперь по имеющейся бане. На фото баня 6х6. Она уже есть. Выставляли по первому венцу. Уложили два параллельных первых бруса и по нитке с уровнем ловили уровень, каламбур-с. Могли немного промахнуться. Водного уровня не было, лазрный днём не видно. Там нет ещё штукатурок, внутренних отделок постоянных окон и дверей. Можно домкратить пока туда сюда и ноль выставлять. Стяжек не в ней не планируется. А пока просто парится туда ездим.

 

Странно немного - у меня то вообще малолитражка, и даже с тремя грузовыми она не в натяг (хотя нагрузка ясно дело ощущается), а буксовать начинает.
Когда завалило прилично, что даже на просто машине застревал, использовал цепи.
С ними и дорогу пробил и покрыхи потаскал.
Но вот тут то и пригодилась местами пониженная передача.

У нас активно тает снег, но дорога становится только лучше:



Причём как раз там, где катались покрыхи, а чуть в сторону и рыхлый снег:

 

Это просто небольшой ломанный телефон получился) Уточнила. Имелось ввиду что машина едет с ощутимой нагрузкой, но не внатяг. Так и есть, скорее начнёт буксовать.
Серёжа описал подробнее разницу с покрышками: тащить две не вырезанные покрышки на самом деле легче. Они тяжелее, но на не вырезанных боках скользят лучше. Вырезанные не скользят а активно гребут и задом, врезаясь в снег, собирая в себе кучу снега. по этому больше нагрузка.
Машина потащит и три грузовых покрышки. Но не в глубоком снегу. И скорее всего не в сыром. Начнут срываться в букс ведущие колёса. Была бы машина тяжелее, с полным приводом и пониженной, всё было бы гораздо проще.

Лучше сразу выше кровли.

Это понятно Уточните только, что у Вас имеется ввиду под словом фанерка ? Какой она толщины ?

Не стяжку, а её обломки)

А-аа), с этого надо было начинать

Проще собрать почти на глазок весь нижний венец и инструментально выставить уже его, в сборе. С дальнейшей не сложной корректировкой в связи с увеличивающейся массой дома.

Начало можно делать буквально на глаз, с пузырьковым уровнем и рулеткой. Дальше, лучше делать нормально.

 

А летом как планируете вентилировать подполье?
Про утепление отмостки не сказали. Или я пропустил этот момент?