1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Синтез ландшафта и архитектуры в примерах

Тема в разделе "Ландшафтный дизайн", создана пользователем Funny Child, 21.01.17.

  1. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    Как скажете... :)
    Вот несколько ссылок для интересующихся (комментарии тоже интересны).
    http://arx.novosibdom.ru/node/2005
    http://www.liveinternet.ru/users/-natalis-/post252290579
    http://carmelist.livejournal.com/229906.html
    Что думаете на этот счет?
     

    Вложения:

    • 28727852264_05c60cc0e2_b.jpg
    • 29906766044_9c2bf21b87_b.jpg
    • 22-Canopy_over_walkway.jpg
    • 31011332915_b60653b752_b.jpg
    • Fallingwater-stairs.jpg
    • Silman5.jpg
  2. Roksan
    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    117

    Roksan

    Живу здесь

    Roksan

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Новосибирск
  3. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    А все потому, что Райт был настоящим утопистом, идеи для него были важнее реальности.
    Мы с этим столкнулись немного, когда обсуждали заглубленные дома.
    Очень опасно покушаться на мечту, да и нужно ли... Большинство мечтающих никогда ее не осуществят, так хотя бы она у них останется.
     
  4. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вспомнил смешной афоризм, ка бэ подход с другой стороны (не дословно): если на реализацию поставленной цели нет средств, она становится мечтой.
    Целеустремленных фанатиков конечно меньше. Но они есть, иначе не было бы даже обсуждаемых примеров. Может подтянутся скоро ?
    Тут наверно еще такая штука. Тем не многим, кому удалось реализовать мечту на этом не останавливаются. А это уже развитие, в чем-то техническое, где-то духовное. Незаурядная личность своими свершениями питает поклонников, последователей и подражателей, раздражает противников среди которых рождается новая незаурядная личность ...
    пожалуй не было бы и развития
    незабываемая фраза в концовке фильма "Пролетая над гнездом кукушки": - «Но я хотя бы попытался, чёрт возьми!»
     
  5. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    А кто фанатик? Вы, вообще, о чем?
    Уважаемая @Roksan привела в пример самый неоднозначный проект Райта, его мы и обсуждаем.
    Кауфман заплатил за него кучу денег, надеялся на счастливую жизнь в гармонии с природой, а получил протекающий, разваливающийся дом, который требовал перманентного ремонта, да еще заслужил от автора характеристику "пошлого мещанина".
    Это я к тому, что какой-нибудь несчастный (а может быть счастливый) анастасиец мечтает о своей "лисьей норе", искренне надеясь, что она будет и красивая, и удобная, и дешевая в одном флаконе.
    И разубеждать его в этом - дело неблагодарное.
    Но ведь живет-то он в панельной многоэтажке, и до землянки дело скорее всего не дойдет.
    Дык, может, не разубеждать? :)
     
  6. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.323
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я дико извиняюсь, но похоже мы о разном.
    А
    соглашусь, стоит разделить.
    Просто мечтателя - можно оставить и в его грезах. С человеком собравшимся материлизовать мечту - стоит поработать.
    "Неоднозначный проект Райта", предположу, изначально претендовал лишь на эстетическую преобладающую флакона с основанием не равностороннего треугольника. В борьбе компромиссов каждый сам перемещает приоритеты по его углам.
    А что как не желание вопреки всему (в частности, предостережениям инженеров) ухватить хотя бы за хвост дом Мечты (убедительно расписанный автором) двигало Кауфманами ? я об этом "фанатизме"
     
  7. Roksan
    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    117

    Roksan

    Живу здесь

    Roksan

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.17
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Новосибирск
    Поделюсь своими мыслями. Прошу сильно не критиковать:flag:. Я только учусь:aga:
    Для себя поняла, что воспринимаю творения выдающихся авторов, т. е. художников, архитекторов и т. д. в совокупности с самой личность. В биографию Райта не вдавалось, прошу простить за мою темность. Обсуждаемое творение Райта воспринималось как прекрасное и гармоничное место оно и сейчас воспринимается так что-то художествено прекрасное, но уже с ноткой не "Архитектура для человека", а как "Человек для Архитектуры" что в моем понимание это не допустимо.
     
  8. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207
    Адрес:
    Москва
    А почему это "не допустимо"? Искусство должно побуждать человека расти... Если на данном этапе Архитектура ВЫШЕ человека, то не её надо "опускать".
    p. s. Надеюсь, что мы говорим не о том, что удобно человеку жить в доме или нет. Не о стоимости отопления и несовершенстве технологий.
     
  9. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    Человек, стремящийся реализовать чудесный, чудной, причудливый и т. д. проект, интуитивно надеется на чудо. В том числе на то, что он может быть красивым, комфортным и дешевым одновременно. В принципе, красота и комфорт как бы подразумеваются. Остается морально подготовить себя к тому, что чудо стоит денех. Но большинство мечтателей именно к этому не готовы.
    По случаю, занимаюсь проектированием подвесной кровати, которая поднималась бы к потолку и опускалась вниз с семейной парой на борту. Дык, вот, из калькуляции следует, что стоимость одной радиоуправляемой лебедки, сертифицированной для подъема людей, превышает стоимость автомобиля. У заказчика всегда есть выбор: не готов к затратам, спи на обычной и никаких чудес. :son:
    Мир талантливых людей насыщен их фантасмами, которые выходят далеко за рамки существующей реальности. Райт и Корбюзье, и даже Гауди были идеалистами, утопистами, но никак не фанатиками...
    :)
    Именно это я и хотел сказать. Нельзя предъявлять претензии к птичке, что она громко щебечет или каркает, птичка - птичка и есть. Все остальное зависит только от тебя.
    Третья жена Райта была эмигранткой из России, и поэтому ее звали Olgivanna. Странная, надо сказать, была семейка. У Розмари Салливан в книжке "Дочь Сталина" про нее кое-что написано.
    Утописты, в общем... :)]
     
  10. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, в том числе и об этом.
    Вы бы согласились жить в доме ВЫСОКОЙ архитектуры, в котором Вам на голову с высоты капала грязная вода? :(
     
    Последнее редактирование: 02.03.17
  11. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207
    Адрес:
    Москва
    @Funny Child, в доме любой архитектуры капанье грязной воды на голову не заложено в проекте. Иногда ВЫСОКАЯ Архитектура опережает технологии строительства. Так вышло и с Домом у водопада. Но, согласитесь, подобные дома заказывают люди, которые могут позволить себе отношение к дому не как к единственному жилью, а как к предмету искусства.
    Райту не надо было даже пытаться построить такой дом?
     
  12. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    Вы, наверное, не обратили внимания, что выше я написал, что все они создавали свои проекты потому, что такова была их природа.
    Но Вы на мой вопрос не ответили. :)
     
  13. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207
    Адрес:
    Москва
    @Funny Child, если бы у меня были средства, то я с радостью согласилась жить в доме ВЫСОКОЙ Архитектуры. И приложила бы все свои силы и средства, чтобы сохранить его для потомков. Боролась бы с капающей на голову водой, протечками... Укрепляла стены и фундамент...
    А что это за Архитектура - современная или средневековая - дело десятое.
    Я не согласна я Вашим утверждением
    Получается, что творили они только по велению души. Отключив голову и свои профессиональные знания. Птичка поет по своей природе и как в неё природой заложено. Соловей не каркает, а от вороны не дождетесь трелей. Поют неосознанно.
    А Архитектор творит осознанно.
     
  14. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    6.307
    Адрес:
    Москва
    Ну, что ж... Ваша решимость заслуживает уважения. :victory:
    К сожалению, в моих справочниках по Райтовским объектам многие помечены "demolished".
    И не всегда потому, что владельцы не смогли оценить высоту авторского замысла.

    Вы не обидитесь, если я Вам из Вики цитату приведу?

    Основным ... строительным материалом для Дома над водопадом Райт избрал железобетон, с которым до этого времени он никогда не работал.
    ...
    С началом строительства появляются разногласия между Райтом, Кауфманом и строительным подрядчиком. Кауфман, одолеваемый сомнениями по поводу компетентности Райта при его работе с железобетоном, показал сторонним инженерам-консультантам из строительной фирмы чертеж весьма смело спроектированной Райтом консольной конструкции. После получения заключения этих сторонних инженеров-консультантов на свой проект Райт был обижен на Кауфмана, потребовал вернуть ему все его эскизы и заявил, что выходит из проекта. Этот «ультиматум» Райта возымел действие на Кауфмана, он прекратил все свои сомнения в компетентности Райта как архитектора, а доклад инженеров-консультантов был впоследствии погребён в каменной стене дома.
    ...
    Подрядчик строительства Уолтер Холл, также являвшийся инженером, произвёл свои независимые вычисления и привёл доводы в пользу увеличения количества арматуры в монолитной плите первого этажа. Райт отверг это предложение. (Примечание. В то время как некоторые источники говорят, что автором этого предложения был сам подрядчик, который самостоятельно удваивал количество арматуры, согласно другим, это было сделано по просьбе Кауфмана, обратившегося к своим инженерам-консультантам, дабы те внесли изменения в проект Райта и удвоили количество арматуры определённой Райтом).
    ...
    С одобрения Кауфмана, сторонние инженеры-консультанты потребовали от подрядчика, чтобы он установил подпорную стену под главную опорную балку на западной террасе. Когда при следующем посещении стройки Райт обнаружил эту стену, он попросил своего постоянного представителя на объекте Роберта Мошера разрушить её верхушку. Когда позднее Кауфман признался Райту в том, что он это всё одобрил, Райт показал ему, что сделал со стеной Мошер, и указал на то, что железобетонная консоль, без какой-либо подпорной стены, удачно провела под испытательной нагрузкой весь предыдущий месяц.
    В октябре 1937 года, несмотря на все трудности и споры между заинтересованными сторонами, строительство главного дома было завершено.

    Конец цитаты.

    Вот, как это выглядело на этапе строительства.
    Надо сказать, что ж/б применялся к этому времени уже около 100 лет, и способы расчёта железобетонных конструкций были хорошо разработаны. А 1886 г именно в США изобрели напряженный ж/бетон, но Райт, возможно, об этом не знал.
    А вот, как это выглядело на этапе эксплуатации (не из Вики).

    ...через некоторое время дом, принесший Кауфманам известность и открывший перед ними двери в высшее общество, стал медленно разрушаться. Глубокие трещины образовались во всех террасах, а железобетонные консоли, поддерживающие фундамент, неуклонно сползали к воде. Кауфман опасался, что вилла того и гляди рухнет в пропасть заодно с его репутацией.
    ...
    В конце концов Кауфман втайне от всех начал ремонтные работы и под предлогом болезни жены уже не приглашал гостей в Медвежий ручей. Но миссис Кауфман все же упросила мужа окончательно переселиться на виллу, поскольку здесь она чувствовала себя гораздо лучше. Эдгар не возражал, и супруги перебрались в Медвежий ручей, довольствуясь обществом рабочих.
    Время шло, дом приходил в упадок, и примерно к 1950 г. состояние как Лилиан, так и виллы, можно было оценивать как критическое. И Кауфману пришлось нанимать все новые бригады рабочих, чтобы предотвратить крушение дома.
    В сентябре 1952 г. Лилиан Кауфман умерла. После ее смерти проломилась нижняя терраса виллы, чуть не убив рабочего. А сам Эдгар Кауфман скончался в апреле 1955 года.


    Поэтому насчет всеобщей осознанности я не стал бы горячиться.
    К сожалению, многие темы не делятся на черное и белое, вот и приходится принимать бесконечные оттенки серого...
    А разговор начался с того, что экстремальные проекты помимо экстремальных затрат связаны еще с избыточным риском. И если реализатор к этому не готов, ему лучше от такого проекта отказаться.
     
  15. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.627
    Благодарности:
    41.207
    Адрес:
    Москва
    @Funny Child, на что обижаться?)
    Все это о своем любимом доме я давно знаю.
    И очень благодарна Райту за все его нарушения, а Кауфманам за то, что рискнули.