Банная печь КУТКИН. Развенчиваем мифы, создаём легенду - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Откуда у Михаила Михайловича такие деньги? .
У него деньги только на карточке...
=

Но если вернуться к нашим баранам, то нет пока "в Раше" достойных банных печей для боевых генералов.
Эти "женские" печки с мраморными дамскими колье на талии и нежным ласкающим "пляжным" паром совсем не годятся для людей с суровым армейским складом души.
Так что, М. М. Куткину можно было бы проникнуться уважением и подумать.

* Какие технические особенности полезно было бы предусмотреть:
- печка должна топиться каменным углем (бросил по-мужски пару-тройку лопат и парься до утра), поскольку дрова и газ - это все-таки скорее для деревни и квартир, а "запах паровоза" напомнит генералу о бронепоездках и броненосцах (в этом нет ничего плохого),
- печка на угле должна быть футерована и не позволять раскаляться корпусу, который должен быть "бронированным" (серьезным на вид),
- уголь оставляет все тепло в топке (экранированные трубы только для штатских интеллигентов),
- и главное, генерал должен видеть реальную тактическую обстановку (вот это - камни, на которые надо бросать воду, а вот это - кипящая вода, которую надо черпать), всякие там выносные бачки с краниками и с теплообменниками в печи, а также трубочки с воронками для вливания воды в "запертые" взгляда камни не годятся по духу суровой русской бане...

Много всего. Стратегия бань у генералов должна быть четкой, решительной и впечатляющей.
Баня генерала не должна быть такой же, как "у дембеля". И даже у министра.
Так ведь, наверное? Михаил Михайлович?...

 

Юрий Михайлович, с точки зрения генерала, кубик Рубика, однозначно, должен быть монолитно-монохромным, и с этим трудно спорить, но с точки зрения инженера, футерованная топка будет препятствовать передаче тепла. И посему, предлагаю, с целью повышения аутентичности с бронепоездом делать не банную печь, а банный котёл высокого давления. И что бы не терять энергию, при дросселировании, применить механический веник на паровой тяге

 

Можно и котел. но нужен ли он генералу.
Кипит что-то где-то за стенкой, булькает. Манометром помахивает.

*Что касается футеровки, то она как раз и предотвратит перегрев, в первую очередь, потолка.
Ведь суховоздушка ("геноцидка") жжет не воздухом, а тепловым излучением с потолка.
А все делают наоборот: ставят теплозащиту (саргофаг каменный) не внутрь, а снаружи.

Но если сделать потолок зеркальным (фольга), то пожалуйста, грей, сколько хочешь.
Сауна 100 град перестанет быть той самой ненавистной "сауной"...

 

Вот что вытворяют на банном фронте с "бронепоездами".
Баню в теплушку превратили...

 

не понял почему генералы в купальниках

 

Юрий Михайлович, я не понимаю совсем про футеровку. Что касается отопительной печи и тем более длительного горения, там понятно, топку защитили, а тепло ушло гулять по конвективной системе и плюс греет дрова. С саркофагом я согласен на 100% это просто бестолковая смерть топке. Но у банной то, нужно как раз греть каменку теплом излучения, как например у АПФ или в Скоропарке 2019, а футеровка просто снижает теплоотдачу и тепло улетает в трубу, в чем я не прав?

 

Ну конечно, правильно поправляете меня. В этих печах футеровка действительно ухудшает.
А в финских топках Харвии и Хело (и в аналогичных российских - типа Термофор и Куткин) футеровка возможна.
Футеровку ведь не надо делать высокой. У меня было в 3/4 кирпича и для угля достаточно.
Ведь с углем без футеровки не обойтись.
Но что мы будем обсуждать несбыточное.
Кому нужны эти "боевые" генералы? Что на них заработаешь?...

 

Спасибо. Юрий Михайлович, вы хотите сказать, что в обычной металлической банной печи заводского производства возможно использовать уголь, достаточно лишь уложить футеровку в нижнюю часть топки? Я Вас правильно понял, что достаточно защитить лишь место контакта стенок топки с углём, а само излучение уже не повредит?

 

Мне кажется, достаточно, но надо пробовать в конкретной топке.
В металлической печи видно сразу, где перегрев по визуальному свечению корпуса.
Так что гадать не буду. Вы все понимаете лучше меня...

* У меня постоянно в ноуте срывается связь с форумом, почему-то...

 

Это вряд ли

syslog спросите, он спец по Ай Ти

 

Есть такой интересный момент, на форуме давно идут баталии по поводу парового пирога. И меня давно интересует вопрос, как понять взаимодействие двух антагонистических сил по отношению к пару. С одной стороны пар под действием силы Архимеда поднимается вверх, а с другой он должен заполнить весь объём и соответственно раствориться. От этого зависит устойчивость пирога. Можете как то оценить эти силы?

 

Пока нет определения пирога. Какой он должен быть толщины. И с какими параметрами.
У М. М. Куткина, например, у пола 46град, у потолка 71град. Это пирог? Спросите его...

В городских банях на верхнем полке парятся вообще в пироге.
И 60/60 относится именно к пирогу.
А некоторые стараются сделать в своих банях слой пирога потоньше и погорячее.
Наверно, чтобы веник прогреть и ошпариться.

*Консенсуса в форумных русских банях нет ни в чем. Если финны не могут дать хоть какого-нибудь определения своей сауны, то в России сейчас этих "четких" определений хватает. Причем абсолютно безаппеляционных. В частности, например, нет пирога - это не баня. Не та высота полка или он не так зашит - значит уже баня не русская. Нет веника - тоже не русская. Нет кирпичной печки - тоже нет порядок. Каменка открытая - это уже совсем нонсенс для настоящей бани. И т. д.
У меня тоже есть безаппеляционное мнение, которое я менять не собираюсь - в русской бане моются, а в русской сауне здоровеют, общаются и развлекаются (порой предварительно помывшись). И пирог тут совсем не при чем...

Диффузионное растворение газов проявляется на ограниченных расстояниях, зависящих от времени контакта: в свече миллиметры, в банях сантиметры. Поэтому крупномасштабная циркуляция, приводящая к сползанию всего пирога на пол, является определяющей. Играет роль и гигроскопичность потолка, всасывающего не только воду, но и пары воды.

Пирог пара - это реакция на поддачу. В печи Стандарт влажность у потолка растет, а температура подрастает чуть-чуть (ну и это хорошо, поскольку у некоторых даже следов скачков температуры на потолке не бывает вообще). А в печи Русь скачки температуры и влажности у потолка более чем отчетливы. Хотя в финских открытых каменках температура при поддаче наоборот снижается за счет испарения брызг. "Кардиограммы" привожу во вложении.
Возникающие вопросы лучше адресовать автору этих исследований - к РусПару.

 

Футеровка нужна там, где есть перегревы.
Надо либо устранять перегревы. либо защищать места перегревов.
Например, у Куткина-Стандарт на газу перегревы отчетливо видны.
В начале перегревы наблюдаются в топке, а также, видимо, в местах обтекания углов погружного контейнера каменки с отбросом пламен к стенке печи (хотя надо уточнить, поскольку фото топки меня смущает). Надо бы эти углы скруглять или зазор между каменкой и стенкой увеличивать.
А в конце топки греется только верх печи (и пол под печью). Видимо, заработала труба и она как пылесос затягивает пламя вверх.
"УЗИ" печи привожу во вложении. Серые зоны - предположительно, зашкаливания прибора (выше 100град). И если снаружи кожуха 100 град, то стенки топки чуть ли не красные, наверно.

*К сожалению, автор исследований, РусПар бойко начав, не смог довести до логического конца это исследование, видимо, из-за традиционных дружеских застольев.
М. М. Куткину следовало бы не отвлекать экспертов: раз приехали - пусть меряют...
https://ruspar.ru/ispytatelnaja_laboratorija/testy-pechey-ban-dymokhodov/test-bannoy-pechi-kutkin-2-0-novosibirsk/

 

Юрий Михайлович, это просто безобразие, что Вас так долго не было. Ваши посты это просто бальзам на истерзанную душу форумчанина

 

Понятно, но не совсем. В банной печи ведь основная задача (за исключением Аквы и Скоропарки, хотя они вовсе и не печи, а быстрее котлы) это нагреть закладку. А значит, по идее, каменку нужно ставить в самое горячее место, как например печи АПФ или новая Скоропарка 2019, где каменка опущена до пода. Но, в этом случае, поскольку сама закладка является теплоизолятором, мы неизбежно будем перегревать стенку топки. устранять перегрев это аккуратно топить? Но ведь это не каждый сумеет, да и хлопотно это? Получается низ топки футеровать, а каменку поднимать?