Купили участок в СНТ, остался долг от бывших хозяев. Как быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Dremlin, я прочитал закон о садоводческих товариществах и устав товарищества.
По ним общему собранию не запрещается не принимать кандидата в члены, который не уплатил целевой взнос на создание ИОП (в нашем уставе "вступительный"). Не думаю, что использование другого названия взноса в уставе является противоречием закону.
Но на всякий случай спрошу - нежели этого недостаточно для законного отказа общим собранием отказавшемуся платить целевой взнос кандидату в членстве и соответственно в пользовании ИОП?
Про плату по инд договору вопрос снимается, тут действительно я не готов.

 

Достаточно.
Но! запретить пользоваться ИОП нельзя... А по новому закону, СОВСЕМ нельзя.
И заставить заплатить за создание уже созданного ИОП, тоже, нельзя.
Можно предъявить финансовые требования к бывшему владельцу участка, но только по долгам за последние 3 года.

Вот такая дилемма.

ИОП создаётся на целевые взносы членов.
Если член не платит, значит нет его доли в созданном ИОП.
И по логике, пользоваться этим ИОП он не имеет права, как и его правоприемник (покупатель).
Но ИОП на то и ОБЩЕГО пользования, чтобы им пользовались все.

И судебная практика это подтверждает.
Я не видел ни одного решения суда, которым запретили должнику ездить по проездам СНТ или обязали отключить от сетей СНТ.

 

@Alexiisss, а были прецеденты, когда должника на ОС исключают из членов (в уставе такая возможность прописана) за нарушение членского договора (обязанность в договоре прописана) и лишают правом пользования ИОП (опять же в уставе есть?)

 

И

Видать плохо прочитали. Вступительный на оформление документации идёт.

Телесных наказаний не хватает для полного счастья.

 

С какого перепугу все это указывать в ДКП? Подразумевается, что если не уплачены целевые взносы на создание всего этого - то продавец ко всему этому не подключен. А покупателю надо быть полным идиотом, чтобы подписать договор с такими условиями не имея реального подключения к инфраструктуре. Если, конечно, и покупатель и продавец не договорились о совместном мошенничестве. Прикольно: на участке ничего не подключено, а особые условия сторонами подписываются такие, как будто все это есть...
Впрочем, возможно вы имеете ввиду редкий случай, когда продавец кормил СНТ баснями о скорой оплате целевых, был подключен без фактической оплаты целевых и резко продал участок... Согласитесь, что в этом случае мошенничество также налицо!

 

Тут вот: https://m.moslenta.ru/govoryat/chto-delat-esli-vy-kupili-kvartiru-s-dolgami-za-zhku.htm
несколько не в тему, но про условия и содержание договора.

 

Вот именно... забавно купить квартиру без подключенного электричества, газа и воды... а потом требовать, чтобы все это появилось...согласно неких особых условий договора КП...

 

Уже несколько лет риэлторы, нотариусы, МФЦ, настоятельно рекомендуют Покупателям и Продавцам составлять Акт приема-передачи квартир/жилых домов/участков и пр.
В Актах указываются в т. ч. и показания ЭПУ, ПУ ХВС и ГВС на день продажи- именно во избежании дальнейших споров.
МФЦ при регистрации сделок требуют последние счет-квитанции по оплате КУ у Продавцов -в них не должно быть задолженности.

Имелся у меня опыт судебный в 2014 г., печальный к сожалению, и не по моей вине, но так уж случилось:
у гражданина была хорошая квартирка 90 м, сто-ть около 11,2 млн рублей, а также многолетняя задолженность - около 200 000 рублей.
Я отсудилась с ним, сдала ИП в ОСП, однако пристав не торопилась наложить запрет на проведение регистрационных действий с этой квартирой, жалобы мои Старшему судебному приставу игнорились.
И вот в один не прекрасный день - приносит новый правообладатель квартирки в бухгалтерию УК копию ДКП и Свидетельство о праве на квартирку для изменения ЛС и начисления ему платы за КУ.
У нас настроение упало ниже плинтуса, я метнулась в ОСП, а пристав ручонками разводит, типа:
ну облажалась я, бывает!
В судебном порядке признали Покупателя добросовестным приобретателем, ДКП не отменили, долг повис в воздухе, пристав искать должника не собиралась и не собирается, ИП закрыла по ст. 46 229-ФЗ.

 

Началось в колхозе утро.
Статья 391. Условие и форма перевода долга
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 391]

1. Перевод долга с должника на другое лицо может быть произведен по соглашению между первоначальным должником и новым должником.

В обязательствах, связанных с осуществлением их сторонами предпринимательской деятельности, перевод долга может быть произведен по соглашению между кредитором и новым должником, согласно которому новый должник принимает на себя обязательство первоначального должника.

2. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается с согласия кредитора и при отсутствии такого согласия является ничтожным.

Если кредитор дает предварительное согласие на перевод долга, этот перевод считается состоявшимся в момент получения кредитором уведомления о переводе долга.

3. При переводе долга по обязательству, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, в случае, предусмотренном абзацем вторым пункта 1 настоящей статьи, первоначальный должник и новый должник несут солидарную ответственность перед кредитором, если соглашением о переводе долга не предусмотрена субсидиарная ответственность первоначального должника либо первоначальный должник не освобожден от исполнения обязательства. Первоначальный должник вправе отказаться от освобождения от исполнения обязательства.

К новому должнику, исполнившему обязательство, связанное с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, переходят права кредитора по этому обязательству, если иное не предусмотрено соглашением между первоначальным должником и новым должником или не вытекает из существа их отношений.

4. К форме перевода долга соответственно применяются правила, содержащиеся в статье 389 настоящего Кодекса.

 

Еще раз... о каких показаниях ЭПУ, ПУ ХВС и ГВС у собственника участка в СНТ, и уж тем более о каких долгах может идти речь, если собственник не подключен ни к какой инфраструктуре? Ну не надо ему было ни света, ни газа ни воды... и в 90% СНТ это вполне нормально воспринимается. Ну что выворачиваем все наизнанку и пытаемся доказать очевидную чушь? Это тока Олег может мечтать о бесплатном подключении к ЭСХ СНТ лишь на том основании, что СНТ были выделены мощности на всех...

 

Да. Мы исключали. Ограничивали в пользовании ИОП.
Исключённый отменил это решение ОС в судебном порядке.
С долгами рассчитался.
И нужен ему был этот "геморрой"?

 

Есть такие...все думают...авось меня пронесет... У меня сейчас пачками ходят согласовывать межевые доки... Глазками хлоп-хлоп, когда предлагаешь предъявить подтверждение оплаты взносов или платы по договору на пользование... "А мы не знали, что надо договор заключать..." Цирк какой-то...
Самое интересное, что присутствующие любители индивидуализма почему-то надеются на освобождение от "геморроя" с 01.01.2019 уж по совсем наивным обстоятельствам...

 

Это вы про такую чушь:

 

Надо уже попробовать понять, что долги по целевым взносам в СНТ и долги по коммунальным услугам за квартиру в МКД различаются как небо и земля. Эти вещи просто нельзя сравнивать.

 

Это вы законодателю (в суде) скажИте, с 2014 года ОПФ ТСН регулируются положениями ЖК РФ, ПП РФ - в полный рост.
А с вступлением в силу положений 217 -ФЗ (поправок в ГК РФ, ЗК РФ, ЖК РФ) разница в применении к ТСН и сравнении с МКД вообще нивелируется.
Уже сейчас наблюдаю в судах применение норм и правил долевого участия к спорам в КП и пр.