Купили участок в СНТ, остался долг от бывших хозяев. Как быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ОписАлся. Читать " заключить договор"

 

Тут стОит различить вид взноса и расчёт размера этого взноса.
Если вступительный взнос существует и до сих пор не отменён, то он подлежит оплате. А вот как посчитать его размер?
Ну например:
- размер взноса равен затратам на оформление документов. Например: чернила, членская книжка конверт, значок ... ну и ещё чего-то ...получаем тысячу рублей;
-размер равен целевому взносу на строительство фонтана (или ещё какой-нибудь ИОП)...получаем 50 тысяч руб.

Т. е. вид взноса: вступительный, а размер его определяется алчностью ранее вступивших граждан.
Нормально.

Я лично считаю второй вариант несправедливым, но...мы же не про справедливость, мы же про законность говорим.

 

У вас объединение - СНТ, и вот это его цель - "создание инфраструктуры". А индивидуал - он просто сосед, вынужденный этой инфраструктурой пользоваться. Ну вот представьте, живет семья, подключили себе все коммуникации, вкладывали в это деньги и т. п. На заднем дворе появился сосед, который вынужден пользоваться тропинкой в вашем дворе и некоторыми коммуникациями (других вариантов у него нет). Имеете ли вы право требовать деньги за кусок земли, на котором расположен подъезд/тропинка к соседу? Если вы готовы продать этот кусок земли соседу - то да, а в противном случае просто скидывайтесь с соседом на обновление покрытия этой тропинки. Это как я понимаю, ну у нас очень мутные законы (опять что-то там поменяли), и очень "справедливые" суды.

 

Тут разрешите не согласится.
Лично считаю, что основная цель создания охотничьего общества это охота, рыболовного - ловля рыбы, садоводческого - разведение садов.

Давным-давно произошла подмена понятий.
Посему ворота - не главное, главное это гладиолусы ну или чё там у меня в садочке...

 

Гладиолусы садовод вполне успешно может разводить и в диком поле, но если он хочет это делать с комфортом, сочетая с отдыхом, ему уже требуется дорога, электричество, безопасность и т. п.
И если у него нет финансовой возможности обеспечить себя этим, ему приходится объединятся с такими же садоводами, скидываться и создавать эти блага.
Либо покупать участок в деревне, но за другие деньги.

 

Не совсем понял, как это на заднем дворе чужого участка появился "сосед", и почему ему должны продавать часть участка, ну да ладно.
У нашего посёлка уникальное расположение по спектру предложений участков:
-есть сам посёлок с коммуникациями, построенными на целевые взносы в 250 т. р, платить которые пришлось при вступление в ДНП, а получили эл-во и дороги через 2 года. Членские на поддержание инфраструктуры всё это время тоже платились, дел ещё прорва, средств как обычно нет. Новенькие по уставу должны заплатить те же 250 для продолжения строительства и получить право пользования ИОП.
- есть (для тех, кому коммуникации не нужны, а только земля под гладиолусы) участки рядом с посёлкам, так называемая " вторая очередь" посёлка, сейчас замороженная собственником, но купить можно. И никаких взносов.
-есть участки в деревне (граничащей с посёлком), там эл-во, дороги и другие плюшки, никаких взносов, но стоят в 2-3 раза дороже, чем в посёлке.
И есть люди, желающие купить участки в посёлке, заплатив только за землю, но иметь инфраструктуру как в деревне. И каково людям из посёлка слушать о справедливости и праве на пользовании от новых "соседей" в ответ на вопрос- зачем же вы в посёлке покупали, если не хотите жить по установленным там правилам?
Очевидно, что мнение жителей посёлка (решение ОС) гораздо важнее для правления ДНП, чем доводы новичка.

 

Ой, всяко в жизни бывает... Но я это к тому, что СНТ - это "семья", которая владеет имуществом, а "сосед" - это тот самый индивидуал, которому нужно проехать по вашему двору или подключиться к вашему проводу.

Решение ОС важны для ДНП, членов этого ДНП. А индивидуал - он не вступал в вашу организацию (ДНП), посему решения ОС ему как бы не интересны, ему просто нужно пользоваться инфраструктурой. А уж о цене этого пользования вы, две стороны (ДНП и индивидуал) и должны договориться. Ну было вроде так по закону.

 

1. Я понимаю что ему нужно, но не понимаю, почему именно моим участком и к моему проводу. Я имею право ему отказать и откажу, зачем мне такой странный "сосед". (Это я тоже всё иносказательно).
2. Решения ОС индивидуалу должны быть интересны, потому что оно в соответствии с законом о садоводах выносит решение о сумме платежа за пользование ИОП по договору.
И вот тут вопрос, который меня интересует: какие доводы должен привести индивидуал (на какой закон ссылаться), что б убедить ОС в неправомерности требований оплаты создания ИОП.

 

Это где вы прочитали, что собрание выносит решение о сумме платежа для индивидуала, которому он обязан подчиниться? Уже, казалось бы, столько здесь на форуме исписано о том, что порядок заключения договора это не то же самое, что условия договора, и даже решение КС тут бурно обсуждалось, в котором практически явно говорится, что стороны вправе приводить свои доказательства для обоснования цены договора и других его условий, что само по себе решение собрание не является достаточным для того, чтобы договор заключался именно на тех условиях, которые определило собрание. И вы вроде достаточно давно на форуме, вроде должны были видеть все обсуждения.
И, как всегда у предсов, индивидуал должен всем и все, а СНТ никакие доводы и доказательства выдвигать не должно, собрание решило и это альфа и омега всего сущего в подлунном мире
ИОП создается за счет целевых взносов, обязанность по уплате взносов возникает только у членов в соответствии с решением собрания. Для продавца вы уже сами писали, что сроки давности истекли и вы с него ничего не будете требовать. Т. е. обязанность по уплате взноса для продавца прекратилась. Каковы же основания для платежа со стороны покупателя? Для покупателя обязанность целевого платежа возникает из какого-то другого юридического факта? Из какого?
Если из самого факта приобретения участка, то получается не должно быть разделения по видам ИОП, тогда покупатель должен был бы платить все целевые платежи, которые когда либо утверждались собранием за всю историю существования СНТ. Если из факта покупки и факта наличия долга у продавца, то вы сами написали, что долг продавца прощен.
Кроме того, в законе сказано, что целевой взнос направляется на создание ИОП. В вашем случае ИОП уже создано и покупатель не имел возможности принять участие в его создании, а долги по платежам на его создание вы простили (истекли сроки давности, как вы сами писали), а если долг продавцу все-таки не прощен, то здесь тоже уже писали о порядке перевода долга с одного лица на другое. Так на каком же все-таки основании вы собираетесь требовать оплату с покупателя? Остается только одно основание - просто вам так хочется, пусть не лично вам, а СНТ в целом, сути не меняет. Пусть даже имеется решение собрания, но это тоже просто волеизъявление некоего коллектива. Таким образом получается, что обязанность по оплате у покупателя возникает только на основании волеизъявления другой стороны, что противоречит свободе договора и основам гражданского законодательства о равенстве участников гражданского оборота.
Кроме того согласно ГК РФ права и обязанности по договору возникают с даты его заключения, поэтому условие из ст. 8 закона 66-ФЗ об уплате индивидуалом целевых платежей на создание ИОП может распространяться только на события после даты заключения договора.
Согласно ГК РФ стороны вправе распространить действие договора на отношения возникшие до даты заключения договора, но, опять же, на это должно быть волеизъявление обеих сторон, желания одной стороны недостаточно, плюс к этому никаких отношений между покупателем и СНТ не было до покупки участка.
Прочитайте первые статьи ГК РФ там много интересного.

 

И сосед пойдет в суд за сервитутом.

Вам выше уже написали. Если не могут договориться, индивидуал и СНТ будут убеждать суд в своей правоте, СНТ будет предоставлять документы и доказывать, почему именно эта сумма требуется.

 

Не пойму, а в чем коварный замысел похода в суд за сервитутом? Потом пойдете в суд за подключением к ЭСХ, а потом к водопроводу?

 

Коварного замысла нет, есть просто необходимость. Не забивайте себе голову, такие случаи на землях ИЖС бывают, а в СНТ - договор. Но и договор можно заключить в суде, поэтому просто отказать или навязать свою цену не получится. Хотя суды у нас интересные...

 

Добрый день!
Ситуация у нас сложилась такая, покупаем участок. В далеком 2008 была куплен этот участок с подрядом. Подрядчики построили фундамент, крышу, стены и после этого где-то с 2010 предыдущий владелец решил не достраивать этот дом, никаких доп. договоров по обслуживанию с НП не заключал и в 2014 перестал платить. (Почему платил с 2010 до 2014 за охрану и уборку мусора никому не известно)
В договоре-обязательстве от 2008 года между Продавцом и НП прописано, что после приемки законченного строительством дома по акту-сдачи приемки НП обязуется подключить: газ (есть доп договор оплаченный о долевом строительстве), водопровод, канализацию, электроснабжение.
В пункте обязанности Заказчика (т.е. нашего продавца) прописано, что после сдачи поселка в эксплуатацию Заказчик обязуется оплачивать свою долю в расходах по содержанию, обслуживанию и ремонту: сетей водоснабжения, электричества, газоснабжения, поддержания мест общественного пользования, дорог, уборке территории, охраны. Затем написано, что оплата всего этого производится Заказчиком начиная от месяца следующего за месяцем приемки домовладения по акту приема-передачи и подключения коммуникация.
После заключения ДКП естесвенно мы как правопреемники хотим бесплатно подключиться ко всем сетям и не хотим оплачивать долг с 2014 года, хотя по факту никакого долга и нет, тк дом не подключен к сетям и доп. договор никакой не заключался.
Как думаете заставит ли нас гд партнерства выплачивать долг за предыдущего владельца?

 

С высокой степенью вероятности вы купите себе головную боль.
Вы сами в посёлке были, с кем-нибудь кроме продавца разговаривали?
Кому принадлежат магистрали и дорога?

 

А чего гадать то?
Вам, прямая дорога к ним... за разъяснениями. А то знаете, советы то они разные бывают.
И зачем, вообще, Вам этот гимор? Сейчас рынок покупателя.