1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика - 2

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 23.01.17.

Метки:
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Так следует понимать, что где диффундирует аргон, там и кислород с азотом. И, значительно быстрее, и что значительно хуже - пары воды. Если между воздухом и ароном в плане теплопроводности принципиальной разницы нет, то пары воды могут переносить тепло путем испарения конденсации - также как в тепловой трубке. В результате теплозащитные свойства камеры становятся близкими к нулю и есть там покрытия или нету, что там помимо паров - ксенон или воздух все не важно.
     
  2. FreeHead
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    97

    FreeHead

    Живу здесь

    FreeHead

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Да, там представляете, стоят котлы и топятся газом (либо пеллетами), в современных теплицах есть зоны рекуперации, но батареи греются котлами. Без вариантов.
    И лампы досветки там питаются от электричества.

    А температура воды в не очень глубокой скважине никогда не бывает константой и зависит прежде всего от средней за данный год (или сезон), и вот она то как раз может плавать на пару градусов спокойно.
    Так что Ваши рассчёты на аккумулирование тепла в скважине наврятли оправдаются, но Вы попробуйте, а вдруг?
     
  3. Ковылин
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113

    Ковылин

    Живу здесь

    Ковылин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    6.033
    Благодарности:
    12.113
    Адрес:
    Смоленск
    Попробовать на сумму эдак ляма в 2-3? :aga:
     
  4. FreeHead
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    97

    FreeHead

    Живу здесь

    FreeHead

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    На ветер выбрасывают и большие суммы. и всё ради идеи.
     
  5. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    44
    Котлы Вы сами видели, с пилетными печками?
     
  6. FreeHead
    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    97

    FreeHead

    Живу здесь

    FreeHead

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Да.
     
  7. vetvadim
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    73

    vetvadim

    Живу здесь

    vetvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Иркутск
    Очень интересная тема. Всем интересующимся в дополнение могу порекомендовать книгу Л. К. Юргенсона "Тепловая экономика жилого здания". Издана в 1949 году, но так как законы физики с тех пор не поменялись, продолжает быть актуальной.
     
  8. Энергоменеджер
    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    44

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Энергоменеджер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.17
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    44
    У нас щас у каждого планшет, айфон, читаем по аглицки с переводчиком, зачем нам старое. Законы не поменялись но тубы, насосы, сетка, копейки стали стоить.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Думаете не поменялись? Законы то нет, а вот физические модели, описывающие те или иные процессы меняются и развиваются. Только вот за законами физики лучше к Фейману например... А модели это и книги и переодика и современные исследования.
     
  10. vetvadim
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    73

    vetvadim

    Живу здесь

    vetvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Иркутск
    Книга тем и уникальна в своем роде, что дает базовые представления об отоплении и теплопотерях разных типов ограждающих конструкций из разных материалов. Теплопроводность материалов не меняется вместе с общественно-экономической формацией. В советские времена все-таки старались преподнести картину исследуемого предмета во всей полноте и диалектической связи, потому что была классическая система образования и мозги людям "ставили" как надо. Современные же источники зачастую ограничиваются простым фрагментарным перечислением - мода, пришедшая с Запада, где классическая школа только для элиты, а для масс фрагментарные знания, достаточные, чтобы быть потребителем и уметь выполнять нехитрые рабочие процедуры. Эта книга для специалистов будет, конечно, малоинтересной, а вот простым самостройщикам поможет разобраться, не перегружая сложными терминами и расчетами, во взаимосвязи отопления, влажности и проч. Я помню, как в одно ветке про каркасный дом из опилок долго обсуждались вопросы влажности, температуры, отпотевания конструкций и т. п. Значит, у кого-то не было четкого знания, а только обывательские домыслы. Наверняка многие видели разные видео о том, как строители неправильно кладут пароизоляционные пленки и к чему это приводит? Это от банального незнания базовых принципов движения водяного пара в ограждающих конструкциях. Ни в одной рекламе пленок не видел четкого объяснения этих принципов, а только тупо инструкцию- эту пленку это стороной туда, а эту сюда. А почему именно так надо делать, никакого объяснения нет. Вывод: никогда не стоит отмахиваться от старых книг, они не всегда "устаревшие".
     
  11. coronamark2
    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    163

    coronamark2

    Живу здесь

    coronamark2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронежская область
    Вы извините, вклинюсь, понекропостю... Жил в Мурманске в панельном доме ж/б доме. Полы монолит. Стены толщиной 20 см, трубы отопления проходят в стене сверху вниз, на уровне, где должна быть батарея у нормальных людей, в толще плиты сделан С-образный загиб трубы (типа батарея)... Никакого утепления снаружи. На ощупь стена была в самые лютые морозы - градусов 50, не более... Спека зимой была неможливая! И вот еще что... Дом панельный, из вентиляции - вент. канал общедомовой на кухне, к нему же стыкуются вент. каналы из ванной и туалета... И как-то от влаги/плесени мы не умирали!

    Так вот, я это все к чему...

    Если в бетонном доме БЕЗ внешнего утеплителя ВО ВСЕХ помещениях теплые полы, то отсутствие утеплителя на стенах зимой не разорит на отоплении! Вот ни разу! А та сумма, которая будет потрачена на утепление внешнего периметра и бетонного пола по грунту...Да, утеплив дом, вы ее сэкономите (навскидку, на дом 8*10*3 нужно 100 листов пенопласта+клей, +грибки+ пена - около 50000 р.) ... лет через 50! А это как раз пенопласт придет в негодность, и все по новой! Ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус?
    Хоть как-то можно оправдать затраты на утепление - летним периодом, когда дом надо охладить...Значит, экономия пойдет лет через 25... Ура! Можно будет экономить 100 р. в месяц на кондиционере!
    Может, у меня дилетантская точка зрения, но практическое видение вопроса именно таково. ИБО, сейчас живу в доме, половина дома с радиаторами отопления и камином, половина с теплым полом... Котел установлен на 70 град. и включается на 10 мин через каждые 5 мин. после выключения... В комнатах, где радиаторы - не сказать, что жарко... Так вот, я, когда топлю камин, радиаторы в этих комнатах выключаю...После выключения котел (работая только на теплые полы по грунту без утепления) первый раз включается через 2,5 часа, и потом включается каждые полчаса на 3 мин... При этом, вентили на теплый пол открыты чуть-чуть...
    Все зависит от эффективности системы отопления...!
     
    Последнее редактирование: 07.12.20
  12. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Правильно, камин-то помощнее Вашей СО будет. Камином прогреваете дом, и пока он остывает, котёл редко включается.

    У вас сколько секций радиаторов на какую площадь? Какая разводка на радиаторы? Подключен ли к котлу комнатный термостат?
     
  13. coronamark2
    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    163

    coronamark2

    Живу здесь

    coronamark2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронежская область
    Никаких термостатов нет...После отключения котла от радиаторов, для теплого пола достаточно 40 град на котле. Теплый пол в кухне, ванной, коридоре и комнате., с помещениями, где греет камин не контактируют никак.
     
  14. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Понял. У Вас маленькая СО, и котел тактует. У меня тоже маленькая СО, всего два радиатора, и котел сейчас греет 18 минут. Потом у него идет запрограммированная на заводе пауза 5 минут, называется "Блокировка горелки". Только ТП в санузле я подключил через РТЛ клапан.

    Если понизить температуру на котле - время отдыха у него будет больше (это запрограммировано в нем), но он может не успевать нагревать помещение. У Вас видимо котел на 24 кВт, т. к. очень быстро нагревает и отключается. У меня на 20 кВт, но я брал с учётом отопления двухэтажного дома. Просто пока отапливается только один этаж.
     
  15. coronamark2
    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    163

    coronamark2

    Живу здесь

    coronamark2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.15
    Сообщения:
    450
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронежская область
    У меня котел на 10 кВт... Я не про то говорю... Я имею ввиду, что от того, как реализована система отопления (радиаторы или теплые полы) зависит тем-ра в помещении и кол-во сожженного газа... Утепление стен тут - кмк, на последнем месте. Главное, чтобы не дуло... И если для того. чтобы нагреть ЛЮБОЕ помещение с теплым полом (пол ведь - ого-го какой радиатор, еще и внизу) - достаточно тем-ры теплоносителя в 40 град. - Жара будет! То с радиаторами (если их не избыточное кол-во) - котел и газа жрать будет больше, и эффективность будет ниже... К радиаторам не притронуться - т. е., котел отрабатывает свой хлеб... А вот радиаторы нет... Я допускаю, что прежний хозяин сэкономил (гаденыш!) на радиаторах и теперь их нет возможности заменить по тех. причинам...