1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика - 2

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 23.01.17.

Метки:
  1. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Распределение температуры по вертикали. Выше температура - выше давление. Вас же не смущает, что у пола холодно, а у потолка тепло. Давление то же разное согласно газовым законом. Установилось термодинамическое равновесие по температуре и давлению пара по вертикали замкнутого объема дома через дырку подвала. По горизонтали этот фокус не пройдет.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Абсолютная влажность воздуха должна расти по мере прохождения оного через внутренние помещения.
    Сначала в подвале абсолютная влажность по сравнению с улицей возросла при 7град на 10%, потом на первом этаже при 12град еще на 40%... Вроде ничего аномального.

    Как считали кстати?
     
  3. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для меня "аномально", что в разных точках одного объема воздуха фиксируется разное парциальное давление. Я думал, что оно должно выравниваться. Подскажите закономерность распределения парциального давления в помещении. Почему оно не выравнивается? Что уравновешивает его разность?

    Считал просто. Померил анемометром скорость потока в вентиляционной трубе 125мм, получилось
    2м/с, это 88 кубов в час. При моей влажности 70% и средней температуре 10 град. один куб воздуха содержит 6,6гр. воды. На улице средняя температура -5 град. и влажность 80%, что дает 2,9гр. воды в кубе воздуха. Разница получается 3,7гр. (6,6-2,9), итого в час из дома вылетает 88*3,7=325гр. воды, что в сутки дает 325*24=7,8литра.
     
  4. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Раскройте мысль, пожалуйста, согласно какому закону оно разное и от чего зависит? И почему тогда по горизонтали такой фокус не пройдет?
     
  5. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Должно. И стремится выровняться.

    Но, во-первых, пар находится не в вакууме, а в воздухе, который оказывает сопротивление движению пара, поэтому пар движется в сторону меньшего давления, но медленно.

    Во-вторых, у Вас же есть вентиляция (88 кубов в час). Возможно, что часть воздуха с улицы поступает в цокольный этаж, затем через проём поднимается в верхний этаж. В таких условиях вполне возможно существенно большее парциальное давление пара в верхнем этаже. Движение воздуха вверх препятствует движению пара вниз.

    Чтобы изучить явление во всех подробностях и сделать выводы, надо производить более точные и подробные измерения и учитывать все факторы. Иначе можно легко прийти к ошибочным выводам.
     
  6. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так у меня в доме показатели бывают остаются неизменными неделями (были периоды, когда погода не менялась), вроде времени более чем достаточно, да и приезжая 1-2 раза в неделю я динамики к выравниванию давления не наблюдаю.

    Да действительно, наверное почти все эти 88 кубов попадают в дом через цокольный этаж, там дверь временная с приличными щелями. Но давайте прикинем, скорость потока в вентиляционной трубе 2м/с, площадь сечения трубы 0,012кв.м., площадь сечения проема в перекрытии 4кв.м., что в 333 раза больше, значит скорость потока воздуха в проеме в перекрытии 0,006м/с. Сдается мне, что это пренебрежимо малое значение, и не должно движение воздуха с такой скоростью мешать выравниванию давлению пара. Или я ошибаюсь?
     
  7. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Согласно закону Клайперона-Менделеева. Давление прямо пропорционально температуре. А равновесие в том, что установилось вертикальное равновесие температура-давление. Вот Вы пишите:
    Итого получается, что между двумя точками разнесенными всего на 4-5 метров существует разница парциальных давлений в 240Па! Как это возможно!
    А почему Вы не пишите: Итого получается, что между двумя точками разнесенными всего на 4-5 метров существует разница температур в 5 градусов! Как это возможно! .
    Т. е. последний факт, Что теплый воздух не идет самостоятельно через проем в подвал Вы воспринимаете нормально, как должное.

    Мое мнение дом не вышел на стационарный влажностный режим. Для газобетонных домов в зависимости от плотности ГСБ и отделки это занимает от 2-х до 4-х лет. В каркаснике таких влагоудерживающих материалов конечно по-меньше: массив дерева, плиты ОСП, ГВЛ, стяжка. Но думаю до полугода вполне.
     
  8. kazarinvn
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    44

    kazarinvn

    Живу здесь

    kazarinvn

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    44
    Чего-то нет больше версий объясняющих "аномалию".

    Какие были:
    - "ошибка измерения". Разобрались - ошибки нет.

    - "Движение воздуха вверх препятствует движению пара вниз".
    Эээ...вверх воздух движется со скоростью 0.6 м/с, а сверху парциальное давление пара на 240Па больше (напомню: такое давление создаёт штормовой ветер, т. е. В противостоянии "шторма" и практически "штиля" победил штиль? :)
    Можно попробовать для примера на первом этаже брызнуть духами, и проверить помешает ли движение воздуха вверх распространению запаха вниз. А ведь парциальное давление духов на порядки меньше.

    - "Выше температура - выше давление".
    Вот здесь где-то правильные ответы, только нужно тогда уж учитывать, что газу нет особой разницы куда диффундировать - вверх, вниз или вбок. Соответственно и по горизонтали этот "фокус" точно также пройдёт как и по вертикали (конечно с поправкой на конвекцию). Это легко проверить, тем более с несколькими гигрометрами.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Как она может сохнуть ? Дом холоднее земли ?
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Угу. Грею землю.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Характерная скорость диффузии определяется расстоянием на котором оную диффузию смотрим.
    Вот такая формула V~D/l
    D~1e-5 м2/с
    ну и для 2м скажем имеем скорость диффузии 0,000005м/с. Т. е. пренебрежимо мала по сравнению с конвекцией :hello:
     
  12. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вы намекаете на то что пар стремящийся с первого этажа попасть в подвал просто сдувается потоком восходящего воздуха? Отсюда и вся разность парциальных давлений?
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Именно
     
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читаю и размышляю потихоньку: это такой прикол или нет?
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.806
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Существует поток воздуха снизу вверх, и он не пускает пар вниз...:no:
    ... Похоже, с улицы поступает воздух и сразу наверх, а там в трубу вентиляции, и снова на улицу. Конвекция отменена вентиляцией. А почему, любопытно, пар вместе с воздухом на улицу не улетает?