Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А в чем прикол? Что такое давление. Это усредненное количество соударений молекул о некую измерительную мембрану. Выше температура - больше кинетическая энергия молекул и количество ударений о мембрану.
Эта же кинетическая энергия "расширяет" газ, уменьшая его плотность и не дает идти вниз.
Формула Клайперона (один из вариантов написания):
рV = vRT
p-давление
V-объем
v-количество вещества
R-газовая постоянная (8,31 Дж/(моль•К).
Т-температура
Видим, что давление может расти либо при увеличении колличества вещества, либо при росте температуры.
В Данном, не идеальном варианте, подвал- комната, увеличение температуры вызывает рост давления, компенсируя даже, уменьшение колличества вещества.

 

У меня такое ощущение, что мой склероз физику где-то потерял. Остались отрывки, например, какие-то места из цикла Карно. Помню, как этот Карно медленно двигал туда сюда поршень.
И там в этом поршне происходят чудеса, описанные среди прочих, Клапейроном.
Читаю здесь - парциальное давление, подвал, Клапейрон, и связать все это вместе у меня никак не получается - наверно потому, что книжку давно не открывал.

 

На мой взгляд, картинка выглядит следующим образом.
С улицы у нас подается сухой воздух. Видимо, ход воздуха такой, что вначале он попадает в подвал, а потом куда-то еще, где присутствует источник пара. И в этом где-то, естественно, влажность воздуха выше.
Это как река. Чем ближе к океану, тем больше в ней воды.

 

Есть новая информация. Пару недель назад удалось выделить комнату на первом этаже (дверь из нее выходит аккурат рядом с проемом в подвал) для отопления до комфортного состояния, что бы можно было приезжать наездами, но не сильно тратится на отопление.

И вот целую неделю эта комната была закрыта, вентиляция в ней осуществлялась через щель под дверью 10мм и через вентиляционное отверстие в потолке 125мм (сейчас оно ведет на второй этаж).

Вчера приехал в дом и снял такие показания:
Подвал - температура +6, влажность 76%, парциальное давление соответственно 717 Па
Первый этаж - температура +13, влажность 65%, парциальное давление 984 Па
Отапливаемая комната - температура +25, влажность 40%, парциальное давление 1267 Па
На улице при этом около нуля.

Отсюда два вывода:
1. Сохнет утеплитель в стенах или стяжка, или вместе, но очень активно (вариант - влага тянется из подвала, отпадает однозначно).
2. Воздух в комнату попадает под дверью и выходит через отверстие в потолке, видимо действительно именно поток воздуха не дает выравниваться парциальному давлению.

Нужно будет снять показания у выхода вентиляционной трубы на втором этаже, чтобы убедиться что хоть в эту сторону пар идет и стремится выровнять давление .

 

А вот теория -"больше температура - выше давление" думаю в данном случае не состоятельна. Парциальное давление, как производная от температуры и относительной влажности, характеризует количество влаги в объеме воздуха. И если бы не было источника дополнительной влаги и не было бы движения воздуха, то повышение температуры на первом этаже не привило бы никогда к повышению парциального давления. Относительная влажность уменьшалась бы строго пропорционально повышению температуры, так как количество влаги в объеме воздуха оставалось бы неизменным.

 

И... Почему же, тогда оно (давление) не выравнивается? Потому, что источник влаги. А в подвале тоже источник влаги, да еще должно переть по градиенту парциального давления. А давление ниже. Почему? Потому, что температура ниже. И чем вас не устраивает соотношение давление - температура? Вы уже сам запутались.
Вопрос стоял в том, почему не выравнивается. По той же причине, что у потолка воздух теплый. Почему теплый? потому что меньшей плотности, но более кинетичный и с большим давлением.
Лично я процесс понимаю.

 

Поток воздуха мешает движению пара с первого этажа в подвал.

Какой? Откуда?

Потому что дополнительная влага появляется на первом этаже, а вниз спуститься не дает восходящий поток воздуха

Не вполне понял логику вопросов, сумбур какой-то

Но подытожу. По последним замерам в подвале влаги меньше всего, примерно 5,3г/куб, на первом этаже побольше, примерно 7,5г/куб, в комнате еще больше, 9,2г/куб. Источник влаги в полу первого этажа и в стенах первого и второго этажей. В подвале источника влаги нет. Не выравнивается количество влаги в воздухе из за вентиляции, воздух в дом попадает через дверь в подвале, далее идет вверх до крыши и там выходит через вент. отверстие.

 

Конвекция конечно сильно влияет, но не стоит её роль настолько преувеличивать.
А цифры: "ну и для 2м скажем имеем скорость диффузии 0,000005м/с"... эээ. скорей из области теоретических фантазий. С такими скоростями почувствовать запах готовящейся на кухне еды можно будет приблизительно через неделю. Даже если пару порядков на единичные молекулы отбросить всё-равно нескладывается.
Вообще эта "аномалия" (когда в подполе абсолютная влажность меньше чем в жилой теплой части, а относительная примерно такая же) - это НОРМА. В любой нормальной деревенской избе всегда так. (я уж об этом говорил правда, но как-то туго пошло тогда )
И дело точно не в конвекции - продухи на зиму закрывают.

 

А откуда, если не секрет, такая информация?

 

Аргон точно не нужен, и даже криптон не нужен, нужен очень глубокий вакуум, а толщина вакуумного пространства между стеклами должна быть 0,2 мм.

 

Я тут подумал, и пришел к еще одной мысли.

Возьмем условную комнату, для простоты объемом 1 куб. м., пусть температура воздуха в ней будет +10 и влажность 60% (на улице для равновесия показания такие же), парциальное давление пара при этом получается 736Па, влаги в воздухе соответственно будет 5,6г/куб (то есть во всей этой комнате в воздухе находится 5,6г воды).

Теперь включим радиатор в этой комнате и нагреем воздух до +30, и посмотрим что получится.
А получится вот что, при нагревании воздух расширится на 7,3%, лишний воздух выдавится на улицу, а с ним соответственно и часть влаги, а именно 0,4 грамма воды. В комнате соответственно останется 5,2гр воды, температура у нас +30, смотрим таблицу и видим, что относительная влажность при этом будет 17%, а парциальное давление пара получается 722Па.

То есть при повышении температуры в помещении (при отсутствии вентиляции и без поглощения и выделения влаги материалами) парциальное давление пара будет хоть и немного, но уменьшаться.
Шах и мат, температура растет - давление падает

 

Не, не секрет. изучал вопрос, в т. ч. полазил по разным избам, только не для того чтоб кого-то убедить, а просто чтоб понять, поэтому "доказательств" нет.
Но это и так, на мой взгляд, очевидно, ну или должно бы быть очевидно если подумать. Влажность в избах около 40% (больше тоже бывает), а в подполах никто отапливать не пытался, скорее даже наоборот - стремились чтоб там похолодней было - продукты дольше хранятся (потому, кстати, печь РП понизу не греет ). т. е. если б там была такая же абсолютная влажность.., а всё из дерева... подклёты просто сгнивали бы. Гниет дерево при влажности близкой к 100. Да чего подпол - просто возле пола абс. влажность уже ниже.

Некорректный (неинформативный) эксперимент. Возьмите две сообщающихся комнаты, в одной включите радиатор, а во второй нет, и увидите, что в тёплой пара станет больше. Что, вобщем-то у Вас и получилось (с отапливаемой комнатой). Можете для исключения конвекции вентканал закрыть - ещё более наглядно станет.

 

У меня так получилось только потому что влага из пола и стен выделяется, а при повышении температуры скорость сушки сильно увеличивается, вот влаги больше и стало. Убери процесс высыхания и никакого повышения влаги при росте температуры в комнате не будет.

 

И по этому тоже, но совсем не "только".

В тех двух сообщающихся комнатах (с непроницаемыми стенами, без притока и вытяжки), после того как установится равновесие, относительная влажность будет одинаковой, а абсолютная разной.

В реальной комнате поправки внесёт вентиляция (конвекция), и да, сушка стен (пола, потолка...). Кстати, "сушка" будет продолжаться пока их сорбционная влажность не придёт в равновесное с влажностью воздуха состояние. Т. е., если посмотреть обычные цифры влажности стен и влажности воздуха в помещении, то всю зиму, и каждый год.
При желании можно придумать как это проверить.

 

Дорогой @kazarinvn №2, больше я тут распинаться не имею времени. У вас напрочь отсутствует физическое мышление, которое порождает сплошные софизмы.
Итак последний раз. Даже если вы хорошо гидроизолирвали подвал, все равно из влажного грунта через капилляры бетона влага в подвал попадать будет.

Осталось задать вопрос об источнике движения этого воздуха. Один сказал дурь, а вы повторяете. Если в подвале нет источника тепла, то никакого потока не будет, воздух не будет перемешиваться. Он просто будет стоять, вверху теплый, внизу холодный. Как вода на пруду в теплый солнечный день. Купались когда-нибудь в теплом слое?, а ноги опустишь - там холодно. Так и здесь - воздух распределился по плотности, более теплый и менее плотный стоит вверху, более холодный и более плотный - внизу. Активное перемешивание идет возле радиаторов.
Второе. У Вас пар отдельная субстанция, а воздух отдельная. То есть, имеется особенный газ воздух, который так и прет из подвала в комнату, и особенный газ - водяной пар, который должен переть в подвал, но встречный поток ему не дает. И чем они так отличаются?

Это пять. Вы сделали открытие, которое уже должны знать школьники седьмого класса. Расскажите это @kazarinvn №1, а то он не верит, что закон парциальных давлений работает и зимой в теплых комнатах воздух сушиться. Плел тут про какую-то термодиффузию. Вы нашли друг друга.

Ура, опровергли закон Шарля. А Вы нагрейте на костре баллон, если взорвется, то я не виноват. По вашему давление в нем должно от нагрева падать.
Придумали очередной софизм с одиночной комнатой. Ау, вроде начинали почему пар распределился так по системе холодный подвал-теплая комната. Только не потому, что его
поднимает потоком воздуха, а потому-что его выдавливает 1) более плотным холодным паром 2) воздухом (да, да потрудитесь найти плотности пара, кислорода, азота и удивитесь, оказывается пар самый легкий из всех при прочих равных условиях.)
Засим откланиваюсь.