Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это при условии что в комнатах разная температура? Если да, то относительная влажность тоже будет сильно разная, а вот абсолютная влажность будет почти одинаковой.

Тут не понял

 

"...kazarinvn №1, а то он не верит, что закон парциальных давлений работает и зимой в теплых комнатах воздух сушиться. Плел тут про какую-то термодиффузию."

Забавно - было высказаноо несколько версий, причём одна другой противоречащих, но "сжечь" надо именно "еретиков". То, что я НЕ ВЕРЮ в некоторые постулаты вашей "библии" это вроде моё право, не? Не верить пока не проверил вроде разумно. К чему истерика?

Да и по поводу термодиффузии: читаем определение этого слова: "диффузия, обусловленная наличием в среде (растворе, смеси) градиента температуры." Ни слова о плотностях, давлениях и пр."движущих силах", а некоторые из исследователей вообще говорят, что механизм не изучен и т. п. Т. е. просто название явления. Теперь, если смотрим на концентрации пара с т. з. только концентрационной диффузии, "закона парциального даления" или как там назвали, то видим, что при разных температурах концентрации разные (видим при желании увидеть конечно). См. определение... Ну не нравится слово "термодиффузия" - не изпользуйте, настаивать не буду, но физического явления это не отменяет.

А, и попытки объяснить "расслоение" по вертикали лекгостью-тяжёлостью газов - притянуты за уши. А чего ж тогда в помещении расслаивается, а в стратосферу не улетает? - Нескладушка опять.

 

Это предположение, просто предположение, хоть и массовое, практически поголовное, но не имеющее достаточных оснований.

Равновесная влажность древесины (с другими материалами цифры будут другими, но суть та же) при 0 и 70% (снаружи) - около 15%, а при +20 и 40% (внутри) - около 7,5%, т. е. средняя будет 10+ (так обычно и бывает 10-14).
Это значит, что стены будут сохнуть внутрь. Вопреки массовому "концентрационному" предположению и теории имени точки росы.
Сорри, подробней - нет времени, но вроде понятно?

 

Я так понимаю тягу от перепада давления по высоте (как в печной трубе) вы личным указом отменили

Так то я ни слова не сказал о закрытой системе, не фантазируйте. Баллон конечно взорвется, а вот комната нет, она не герметична, лишнее давление легко стравится, а вместе с этим количество влаги в комнате уменьшится и парциальное давление пара снизится. Так в чем проблема?

Еще раз, новый пар появляется не в подвале, а на первом и втором этажах, так что ни поднятия ни выдавливания никакого пара из подвала не происходит. А то что через бетон подсасывается из земли пренебрежимо мало по сравнению с тем что выделяется из утеплителя стен и стяжки первого этажа.

 

По вашему система выравнивается по относительной влажности, а я считаю что по парциальному давлению пара.
Смоделирую пример. Возьмем цилиндр с основанием 1кв.м. и высотой 10 метров, наполним его воздухом температурой +5 и влажностью 50% (воды в воздухе при этом получается 3,4гр/куб, всего в цилиндре 34гр. воды), затем воздух в верхней половине цилиндра нагреем до +30, что будет с влажностью?
В моем понимании в верхней половине цилиндра влажность упадет до 11% и система уравновесится. А по вашему для уравновешивания системы относительная влажность в обоих половинах цилиндра должна быть одинаковой, это значит что относительная влажность в обоих половинах получится 18%, в верхней половине цилиндра при этом окажется 28гр. воды, а в нижней 6гр. воды. Изначально же в нижней половине цилиндра было 17гр. воды. Вопрос, какая сила заставит 11гр. воды из нижней половины цилиндра подняться в верхнюю?

 

Сопротивление диффузии пара больше сопротивлению диффузии воздуха. Это раз. Воздух расширился - увеличилось давление, ведь объем комнаты не изменился. Вы были бы правы, если бы Вы либо удалили часть воздуха пропорционально при изменении температуры при том, что вместе с воздухом Вы удалили пропорциональное количество влаги, либо рассматривали условия задачи при постоянном неизменяемом давлении.

 

Замечу также, что относительная влажность и парциальное давление водяного пара неразрывно связаны в строительной теплофизике. Изменении парциального давления относительно максимально возможного при данной температуре приводит к изменению относительной влажности.

 

Именно такой вариант и рассматривал, по моему он близок к жизненному, ведь даже хорошо утепленная комната все равно герметичной не будет и лишний воздух при росте температуры и соответственно давления найдет себе пути для выхода на улицу. Ну и я предположил, что вместе с воздухом пропорционально выйдет и влага.

 

Между нами: диффузия воздуха в зимний период направлен с улицы в помещение, а диффузия водяного пара наоборот - из помещения на улицу, это раз. Значит нельзя рассматривать эти явления как тождественные. Второе есть ветровое давление, которое вполне сводит на нет предполагаемые теоретические идеальные условия и в теплый период.

 

Можно попробовать и на этот вопрос (какая сила) ответы поискать, но он вторичный. Сначала нужно бы проверить какое из двух предположений верно. Иначе будет очередная попытка обосновать свою "веру". Вам вон уже несколько версий накидали, от "не может быть" (ошибка измерений), до "сдувает" и пр. Ни одна из них, к слову, не выдерживает элементарной проверки практикой (и логикой). Вобщем есть риск углубиться в "научную" заумь вместо того чтоб просто сложить два плюс два.

Можно конечно и цилиндр специальный построить, чтоб проверить...ну или просто посмотреть повнимательней на уже существующие помещения. В принципе любое можно рассматривать как этот "цилиндр"
Подпол и этаж - тот же "цилиндр". По "вашему пониманию" там туман должен быть.
Обычная русская баня, наглядней некуда, - там влажность вообще не может подняться выше точки росы у пола (грунта)?
Любое отапливаемое помещение - температура внизу и вверху обычно разная. Поставить гигрометры у пола и у потолка несложно.

У Вас же есть четыре гигрометра! поставьте их в разных местах, с разной температурой, - всё будет наглядно. Можете ещё и уменьшить конвекцию закрыв вент канал. По горизонтали тоже можно проверить поставив гигрометры у холодной стенки и у теплой на одной высоте, тоже увидите что абсолютная влажность у теплой - больше.(потом можно будет подумать о том какая сила её туда двигает)

Я проверил - для меня это теперь очевидно, потому просто уже неинтересно обсуждать разные придуманные варианты обоснований несуществующих явлений типа пар идёт из тепла в холод и т. п.

п. с. "парциальное давление в стр. теплофизике" неразрывно связано не с относительной, а как раз с абсолютной влажностью! Это вообще просто теоретически высчитанная величина тупо прямо пропорциональная концентрации.

 

Абсолютная влажность это концентрация влаги в весовом выражении в единице объема воздуха. Например, в строительной теплофизике это граммы воды в метре кубическом воздуха. В то же время относительная влажность - это отношение парциального давления водяного пара при текущей температуре к максимально возможному при той же температуре. Проценты этого соотношения показывают текущую степень насыщения воздуха паром при данной температуре. При достижении максимального значения парциального давления влага начинает конденсацию в жидкую фазу, так как для пара достигнута максимальная степень концентрации. При всех этом, например, человек ощущает не массовое содержание воды в воздухе, а именно ее содержание относительно максимально возможного значения. Поэтому ГОСТ 30494 "Параметры микроклимата" регулирует оптимальные и предельные значения относительной влажности воздуха, а не абсолютного влагосодержания, так как значения относительной влажности воздуха важны для здоровья человека, например для состояния его слизистых оболочек. Поэтому, при всем уважении к Вашим знаниям прямой зависимости между, например, температурой точки росы и абсолютным влагосодержанием без включения значения парциального давления водяного пара при данной температуре в строительной теплофизике нет. Но если я ошибаюсь, то буду благодарен за формулу.

 

Не туман конечно, но близко к тому) Но для этого нужно убрать движение воздуха.

Слишком маленький перепад температур, а у гигрометров по паспорту большая погрешность измерений, ничего не получится.

Заставляете идти на риск) Окна и так от такой влажности плачут, а при закрытой вентиляции...
Но чего не сделаешь ради науки В общем, попробую провести натуральный эксперимент.

 

Тарас, а что Вас беспокоит, кроме цифр на гигрометрах?

 

Разверните свой вопрос поширше, а то он несколько двусмысленно звучит

 

Есть ли какие - нибудь реальные проблемы из-за влажности/температуры в помещениях или просто обсуждаем некий "парадокс"?