Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть проблемы связанные с конденсатом на окнах из-за повышенной влажности, но это временные проблемы, пока конструкции не просохнут. Вот тут начало истории https://www.forumhouse.ru/posts/18169079/
А так просто хочется до конца разобраться в физике распространения пара.

Подумал, ничего не получится пока конструкции сохнут, лишний пар все испортит. Где будет теплее там сохнуть будет сильнее и будет больше пара выделяться, показания будут некорректными. Так что придется ждать пока все конструкции не просохнут.

 

Ну да, но и с включением значения парциального давления её ТОЖЕ НЕТ.
Вы, видимо, перепутали давление насыщенного пара с давлением парциальным. Будьте пожалуйста повнимательней, итак тема тяжело даётся.

Не всё конечно испортит, но Вам решать. А в вентканале хотели - померили? Там вас ещё одна "аномалия" ждёт. (влажность под вентканалом, над ним, и на втором этаже.)

 

φ=е/Е, то есть отношение парциального давления паров воды в воздухе к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Парциальное давление водяного пара, e – это давление которое имел бы водяной пар, находящийся в газовой смеси, если бы он один занимал объем равный объему смеси, при той же температуре. Давление водяного пара e пропорционально плотности и температуре. Банальная теплофизика. Будьте внимательнее и не торопитесь.

 

Не, мужики, так мы никогда не разберёмся.

Oldmetropolitan, ну Вы даже определение написали... (непонятно правда - зачем) ...и?

Сами пишете:

"пропорционально плотности" - это не пропорционально абсолютной (а не относительной) влажности? Это прямая зависимость? Или значение парц. давления с относительной влажностью и "точкой росы" как-то "прямее" связано? Покажите - как.

 

Я привел пример в котором обосновал прямую зависимость парциального давления и относительной влажности воздуха с формулой и определением. Вы же утверждали, что:

Суть относительной влажности в том, что существует предел насыщения воздуха при обычном атмосферном давлении парами воды при достижении которого пар начинает конденсироваться. Прикладное значение имеет для определения комфорта помещений в рамках тепло-влажностного состояния, расчета температуры точки росы, определения возможной сорбции строительными материалами. Абсолютное же влагосодержание я могу изменять, повышая, например, давление воздуха. Так как тема относится к строительной теплофизике я обсуждаю именно ее. Вы можете остаться на своей точке зрения, это Ваше право.

 

На всякий случай: "парциальное" давление - не от слова "пар", а от слова "часть" (порция).

Смысл взят из теории идеальных газов - "газ в смеси имеет такое же давление как имел бы если б один занимал весь объём". Это теоретическое предположение. Т. е., если грубо, померили кол-во воды в воздухе (гр/м3 - плотность, абсолютную влажность, концентрацию), предположили что этого воздуха нет , и по формуле идеального газа присвоили значение давления. прямо пропорциональное этим "г/м3".
Т. е. фактически значение парциального давления показывает абсолютную влажность и теоретически предполагает какое в реальности оказывается давление.
(Может быть уже научились измерять именно давление пара в смеси, просто мне неизвестно).

Значения давлений насыщенного пара (все!) получены чисто экспериментально (и уж никак не по формуле "е/Е"). После этого сведены в таблицу, которой вобщем-то в строительной теплофизике все и пользуются. Можете открыть Фокина и там увидите что-то типа "для того чтоб определить точку росы открываем таблицу n в приложении x." (таблицу! а не считаем по формуле)
Т. е. значение парциального давления ничего вам не скажет об относительной влажности или точке росы без этих данных из таблицы, а они никакой "прямой зависимости" со значением парциального давления не имеют.
(Несколько вариантов формул появилось, уже после, см. напр. уравнение Антуана, как самое простое. Можно и ими пользоваться при большом желании, но вряд ли это стоит считать прямой зависимостью.)

 

Померил:
Первый этаж - температура +12,5, влажность 66%, парциальное давление 968 Па
Второй этаж (у выхода вент. канала) - температура +15, влажность 55%, парциальное давление соответственно 938 Па
Отапливаемая комната - температура +23, влажность 38%, парциальное давление 1077 Па
На улице при этом около нуля.

Значения выравниваются и становятся менее показательными, видно что в теплой комнате процесс сушки замедляется, видимо подходит к концу.
И где аномалия?

 

Ну вот она.

Давайте напомню. Сначала предполагали что парциальное давление в подвале должно бы быть таким же как и на первом этаже, но этого нет - "аномалия". Предположили что движение воздуха в проёме вверх препятствует диффузии пара вниз. Так?

Теперь смотрим на "проём" между теплой комнатой и вторым этажом - здесь-то движение воздуха уж никак не должно препятствовать выравниванию парциального давления. наоборот скорее. Но "почему-то" давление (и влагосодержание) на втором этаже ниже. "Аномалия".

пс. можно ещё посчитать сколько пара должно (по Вашему) вылетать на второй этаж каждый час.

 

Все верно.

Не, это на аномалию не тянет. Источник повышенной влажности находится в теплой комнате, и выделение новой влаги идет без остановки, значит полного выравнивания быть не может и в этой комнате парциальное давление должно быть несколько выше, чем на втором этаже у вент. канала.
И еще надо не забывать про точность гигрометра, по влажности производитель заявляет +-5%, а это при таких близких значениях значимый фактор.

А как же ваша теория? Что выравнивание должно произойти по относительной влажности, значит в теплой комнате относительная влажность должна подниматься, а на втором этаже и на первом этаже падать. То-есть влага должна с первого и второго этажа засасываться в теплую комнату. А я это не наблюдаю

 

Диффузия это, всё-таки, не совсем "засасывание"

Есть два процесса одновременно:
- диффузия пара;
- конвекция воздуха.

Т. е. результаты диффузии в чистом виде можно будет наблюдать только если исключить конвекцию. Так? Или посчитать и вычесть, если удастся.

Можно прикинуть если скажете какая скорость в вентканале в теплой комнате, можно и приблизительно.

 

Известны способы наружной и внутренней термоизоляции посредством прокладок из пенопласта, ваты и тп. Ключом к защите от холода является воздух. Так почему бы не делать термоизоляцию полостью? Ведь делают же двойные стены...

Предполагаю некий лист расположить вертикально у стены, на некотором расстоянии, загерметизировать стыки и использовать в качестве термоизоляции. Воздух, в полости между листом и стеной, будет термоизолировать аналогично листам пенопласта. Что скажете?

 

Не будет из-за движения этого самого воздуха.

 

@Cahes, вот почитайте: Как работают утеплители (на уровне физики).

 

@Cahes, работать будет. Но конструкция стены с теплотехнической точки зрения будет ущербной. Почитайте книгу советского периода "Теория активной теплоемкости зданий", автор - профессор Мачинский, год издания - 1935.

 

Этот утеплитель очень давно и повсеместно используется. Посмотрите на окно. Окно можно потрогать, посмотреть на него в тепловизор или исследовать любым иныим способом.