1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика - 2

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 23.01.17.

Метки:
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Программе совсем пофиг чем именовать величины - главное их взаимные отношения - на емкости кулоны или джоули дают изменение потенциала в вольтах или градусах и на сопротивлениях поток джоулей или кулонов дает опять вольты или градусы падения (или наоборот сопротивление потоку дает вольты или градусы).
     
  2. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    НЕ понял. Указали и ток, и мощность. Так что конкретно?

    А здесь совсем запутали, так ничего и не понял...
     
  3. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    А в расчетах с деревом все точно. Постоянная времени соответствует дереву
     
  4. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    Программе действительно все равно, она считает неверно если указать температуру в градусах Цельсия. Поставите в Кельвинах - будет другой результат
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вот три точки - края бетона (внутрях стены это начало ваты) и середина ваты при разряде с 20 до -20 (при более реальной вате100) при примерно одинаковой толщине бетона и ваты
    get_50_50_20_20.png
    схема с параметрами
    get_50_50_20_20sh.png

    Все 7 см бетона остывают практически цельным куском с почти одинаковой температурой. Все падение температуры идет на вате. И это еще самый фуфлобетон из песка и цемента - на граните-мраморе будут градусы еще более одинаковые (при таких мелких толщинах).
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  6. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    Что-то не то в постоянной времени бетона и ваты. Они больше, чем у дерева, а так не бывает. При равной толщине стены - дерево остывает в 9 раз медленнее чем бетон
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Для заряда (и разряда) задаю только потенциалы на источниках (вольтов-градусов) - а токи (потоки-мощщи) уже сама программа числит. Да и интересны скорее изменения потенциалов-градусов вместо изменения мощностей-токов. Можно конешн и источники тока-мощности использовать - но в хозбыте скорее стены заряжают источниками градусов вместо источниками ватов. С разрядом сложнее чуть - тама излучение сносит ваты - но для простоты идет учет разряда в стабильные градусы (как теплопередачей в газы атмосферы типа).
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это очень хорошо - значит переход к числовым параметрам модели для моделировщика сделан правильно.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так здесь кусок бетона остывает за куском ваты (через вату) - выходит теплоемкость как у бетона и теплосопротивление как у ваты - вот и лучше деревяшки. Гетеро стена из бетона и ваты лучше гомостены из цельной деревяшки.
     
  10. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    По вашей модели: емкость дерева - 115, сопротивление 0,55
    емкость бетона - 201, сопротивление - 0,066
    емкость ваты - 8,4, сопротивление - 2,27
    Все взято для толщины каждого материала 100 мм
    Какие у Вас соотношения в модели?
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У меня формулы в https://www.forumhouse.ru/posts/19954518/ - для 1 см размером кубика - длина 1 см и сечение 1 кв см.

    р = 100/тп (кельвин/вт)
    с = те*пл*1е-5 (дж/кельвин)

    Для сосны
    р = 667
    с = 11.5

    отношение сопр р к емкости с = 667/11.5 = 58

    Для пескобетона (цемент-песок плотности 1800)
    р = 57.1
    с = 15.1
    отношение р/с = 3.78

    Для ваты (плотности 100)
    р = 2000
    с = 0.84
    отношение р/с = 2380
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  12. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    Модель "работает" для однослойной конструкции. Для многослойной модель не работает, так как вместо ЭДС V2 и V1 должны быть источники тока. Охлаждение стены определяет поток тепла, а не температура. Модель с температурой работает только для установившегося режима.
    Замените в модели источник напряжения на источник тока и получите правильный результат.
    В этой модели "теплосопротивление ваты" не работает так в модели с источником напряжения, так как ток не определяется величиной сопротивления - он неизменный.
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Температура определяет потенц энергию заряда емкостей (в условных джоулях) - потому после прекращения подпитки от источника внутрях - лишние джоули с емкостей стекают к наружней температуре с образованием переходн процесса.

    поток тама в наличии когда в наличии разность температур снаруж и внутрях. можно вместо напряжений-температур вывести графики тока-потока через сопротивления.
     
  14. Tehnoluch
    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13

    Tehnoluch

    Участник

    Tehnoluch

    Участник

    Регистрация:
    30.04.17
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    13
    В том-то и фокус, что не напряжение определяет ток, а ток определяет напряжение. Так работает ИСТОЧНИК ТОКА, который и определяет переходной процесс.
    Например, https://studopedia.ru/8_96443_primer-modeli-bloka.html
     
  15. Vfrkby
    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    715

    Vfrkby

    Живу здесь

    Vfrkby

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.12
    Сообщения:
    1.509
    Благодарности:
    715
    Адрес:
    Киров
    Чем не устраивают формулы, применяемые теплотехниками?

    Хочется изобрести свой велосипед с треугольными колесами?