1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Общие вопросы по фундаментам - 2

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Dr.zorg82, 26.01.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Хотелось бы рассмотреть вопрос о том, какой тип фундамента подходит для суглинка/супеси (лучше ориентироваться на худший вариант). Дом одноэтажный 9х10 м из арболитовых блоков с мансардой под кышей. Землетрясения редкие, но регион с повышенной сейсмоопасностью.

    Критерии:
    1. Надежность.
    2. Дешевизна (включая стоимость отсыпки грунта, видов грунта и т. д.).

    Ориентировочная стоимость материалов:
    - ГРУНТ (не для огорода): бесплатно (+доставка)
    - ЗЕМЛЯ ДЛЯ ОГОРОДА: 300 руб/т (+доставка)
    - ЩЕБЕНЬ 440 руб/т (+доставка)
    - ПГС 140 руб/т (+доставка)
    - ПЕСОК 150 руб/т (+доставка)

    Слои на скринах, снизу-вверх:
    - Щебень.
    - Глина (красноватая на скрине) ~2.7 м.
    - Чернозем 30-40 см.

    upload_2018-4-6_14-26-23.png

    Грунт необходимо поднять под домом или отсыпать вокруг него (например в случае заглубленной ленты) на толщину чернозема + еще 30-40 см, т. е. на 60-80 см.

    Глубина промерзания 2.2 м.
    Уровень грунтовых вод - поздней осенью копали яму для септика, на 2.7 м воды не было, но она была где-то рядом. Весной УГВ кажется повышается, можно условно принять 2 - 2.5 м.

    Возможные варианты фундаментов:
    1. Заглубленный на глубину промерзания (2.5 м + 0.6 м => отпадает).

    2. Столбчато-ростверковый - очень распространен у нас, но по отзывам на форуме очень коварный фундамент = отпадает.

    3. Фундаментная плита (не УШП) с двойной армированной решеткой поверх подушки из ПГС - такой делал для гаража. Проблема с трамбовкой ПГС - никакие виброплиты не помогут, только виброкаток 16т, но сейчас рядом две постройки, могут пойти трещины и т. п. => отпадает.

    4. Фундаментная плита (не УШП) с двойной армированной решеткой поверх подушки из песка и щебня.

    5. МЗЛФ заглубленный в глину с небольшой выравнивающей подушкой из песка (5-10 см).

    6. МЗЛФ поверх подушки из песка и щебня:
    - 6.1 Подушка под всей площадью дома, как описано в ветках Groundworkturf МЗЛФ при высоком УГВ и МЗЛФ при высоком УГВ - 2, и Ленточный фундамент на торфе.
    - 6.2 Подушка только под лентой фундамента.

    Ничего не пропустил?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Основание пучинистое прочность по Сажину 9-20т/м2, точнее зондированием #16.
    Актуально анкерение в основание.
    Минимальный бюджет #50 с расчетной шириной подошвы.
     
  3. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Достаточно ли этого для дома из арболита?

    Пожалуйста расскажите об этом подробнее (что имеется в виду?).

    Забыл сказать - в доме планируется кирпичная печь, предварительно 2.5х6 кирпичей. Печники советуют на отдельном, а в ветке по каменным домам (и не только там) специалисты советуют на едином фундаменте с домом.

    upload_2018-4-6_17-38-53.png
     
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если подушка будет под всей площадью, это минимизирует сейсмику.
    Лучше на едином.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, при отсутствии более конкретных данных расчет по наихудшей цифре - увеличение затрат.
    Заглубление/защемление в рельеф от боковых смещений.
    Не так, см. сейсмичный СНиП, к сейсмике подушка не имеет отношения.
    именно
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они еще не додумались до этого, у них все впереди. :)
     
  7. LLIapanoB
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550

    LLIapanoB

    Живу здесь

    LLIapanoB

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Вологда
    свайный фундамент в глину как раз для сейсмики само оно
    хоть плита, хоть утепленная плита на подушке подходит
    это тоже походит
    единственное во всех случаях должна быть повышенная жесткость у фундамента для сейсмики
     
  8. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Как не специалисту мне трудно определиться с выбором фундамента, но в качестве отправной точки хотел проверить ленточный незаглубленный фундамент, залитый поверх утрамбованной подушки из песка и щебня.

    Достоинства: непучинистый грунт под лентой, а также меньшие расходы на материалы, копку грунта, засыпку и трамбовку песка и щебня.
    Недостатки: если вода проникнет под ленту, там образуется очень пучинистый бассейн с водой (снизу - глина, которая плохо пропускает сквозь себя воду).

    Случайно в комментариях на сайте А. Терехова увидел вопрос и ответ (вопрос задан не мною):

    Похоже, человек, задавший вопрос, смешал в одну кучу фундамент и отмостку, или я не понял что он имел в виду, но А. Терехов видимо прокомментировал идею фундамента. Пытался получить у А. Терехова ответ, но он в последнее время не активен на его сайте.

    Речь шла в точности о фундаменте, который меня заинтересовал. Хотелось бы понять почему "Навряд ли такое решение можно назвать разумным"? (речь о фундаменте, а не об авторе ответа). Может у кого-нибудь есть идеи на этот счет?
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.408
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @atztek, я Вам за Терехова отвечу. Вопрошающий. выкопал траншею в глине. создав максимальные условия для влияния пучинистости грунта, включая касательные. Более того, обеспечил идеальный приток воды в своей траншее.
    Напомню, основным аспектом правильности основания. является водоотведение. Неоднократно, точнее, многократно акцентировал внимание о недопустимости заглубления в глину.
     
  10. PrincessaKsu
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    PrincessaKsu

    Участник

    PrincessaKsu

    Участник

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ярославская область
    Добрый день!
    хотелось бы тоже получить консультацию по фундаменту в Московской области.
    1. (Геология при наличии) upload_2018-4-7_11-23-26.png
    2. УГВ - 2.5 - 2.8 в феврале. В период снеготаяния на 0.5 метров превышение.
    3. Рельеф (топография) - перепад высот по участку средний 1 метр на 17 метров участка между самой высокой и самой низкой точкой 1.5 метра под домом перепад составляет 60 см.
    4. Этажность. Планы этажей с планом опирания кровли. Фасады (виды с высотными отметками).
    2 этажа - upload_2018-4-7_11-29-32.png
    опирание на среднюю стену нормативная - 11000 кгс/м на наружную 8440 кгс/м и меньше.

    5. Виды и материалы стен и перекрытий.
    газоблок Д400 375 мм - облицовочный кирпич. перекрытие между 1-м и 2-м - плиты, над 2-м деревянные балки - чердак холодный. полы по грунту.

    6. Желательная высота пола 1го этажа над уровнем участка/какое перекрытие.
    3100 - плиты

    7. Режим проживания, чем отопление - энергоресурс.
    проживание постоянное - отопление газом радиаторами и теплыми полами

    8. Подробное описание существующего конструктива, лучше эскизы. Предполагаемого тоже.
    upload_2018-4-7_11-38-53.png
    разрез под внутреннюю стену - фбс блоки на утрамбованной песчаной подушке.

    1. Вопрос в следующем - все строители с которым был этот проект прислан говорят надо делать бетонную подготовку под ФБС блоки - если у нас песок средней крупности - надо ли делать бетонную подготовку? можно же просто опереть на существующий песок.

    2. Все строители предлагают привезти песок для засыпки - можно ли использовать существующий грунт (суглинок выкинуть) а песок засыпать обратно?

    3. Можно ли упростить полы по грунту? например (снизу вверх) подготовка В7.5 100 мм, пленка или гидроизоляция, теплоизоляция 100 мм, стяжка из бетона В22.5 толщиной 150 мм (металлическую сетку поднять на 8 см на нее прикрепить трубы ТП и залить 15 см стяжки таким образом над трубами ТП будет 5-6 см стяжки) и если сверху будет плитка, то плиточным клеем можно будет все неровности бетона компенсировать? или есть более простая схема?

    4. Нет ли проблем в данном фундаменте?
     
  11. VladKolosov
    Регистрация:
    29.10.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    VladKolosov

    Участник

    VladKolosov

    Участник

    Регистрация:
    29.10.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    свайно-ростверковый фундамент
    Спасибо за ответ! то есть просто выравниваю грунт и насыпаю слой песка или гравия ?.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Монструозность в лучших традициях многоэтажного промышленного/гражданского строительства (ПГС) СССР. "Проектировщику" зачет по этой специальности... за проектирование ИЖС лучше не браться... Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    2. Крыльцо с его отмосткой оторвет морозное пучение ИГЭ-1, если не вынете его до ИГЭ-2

    Ваше вменяемое (в 2 выгоднее) по бюджету решение на полный нулевой цикл под чистовой пол и кладку - #84 #71 #97
     
  13. PrincessaKsu
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8

    PrincessaKsu

    Участник

    PrincessaKsu

    Участник

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ярославская область
    Спасибо за ответ.
    Как решается вопрос при устройстве плиты с уклоном 60 см?
    делаются подпорные стенки?
    и под плитой надо убрать только ПРС - суглинок можно оставить?
     
  14. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Один момент мне стал понятен (раньше это не было для меня столь очевидным) - никаких траншей в глине. Но все же:

    Я так понял что он копал чернозем, пока не дошел до глины (не заглубляясь в глину), а дальше начал отсыпать траншею песком и щебнем до поверхности земли и чуть выше. Поверх этой подушки залил ленту.

    Допустим все так, как я написал - есть ли в этом какие-либо ошибки? - про дренаж я пока не говорю, он обязательно будет, но отдельная тема, о ней чуть позже.

    Если лента будет шириной 40-50 см, какой шириной должна быть траншея для подушки из песка и щебня?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кликаньем и чтением даденых ссылок с рабочими эскизами.
     
Статус темы:
Закрыта.