РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Про "сначала" мы же условились не вспоминать, но если интересен процесс наполнения, то он при наличии водопровода решаем очень просто: перекрываем вентили у бассейна, открываем воздушный кран у расширителя на чердаке, заполняем напором из магистрали нашу систему до полного вымещения воздуха и, собственно, все. Далее - по школьному курсу физики, согласно которому нам достаточно для равновесия лишь компенсировать разность плотностей прямой и обратной воды, все, что сверху - уже идет именно на циркуляцию. Сопротивлениями пренебрегаем, у нас же вопрос принципиальный, как я смотрю
А я всё равно считаю, что воду надо максимально греть "сначала", т. е. в момент заливки, далее она сама прогреется, под солнцем.
К сожалению, вода не нитка. Кольцевая нитка система закрытая, это аналогично тому как вода циркулирует в закрытой системе отопления по рубам, когда давление во все! точках системы одинаково и осуществляется циркуляция, преодолевающая трение и разность плотностей. Несомненно, если мы постулируем что ваша система закрытая (не имеет общения с внешним миров, т. к. находится на территории вашей собственности), то все будет как вы и сказали. В противном случае, насос должен будет осуществить работу по подъему воды до уровня крыши. Попробуйте взять дренажный насос (у них высота подъема около 6 м) поднимите шланг на 6 м и конец опустите обратно на тот же уровень. замерьте объем. Тоже повторите на высоте 3х метров. Результат вас не обрадует.
Да, отличия принципиальны, и если система отопления - сообщающиеся сосуды, то рассматриваемая система - сифон, то есть обратная ей. В первой будет давление, во второй - оно же, но с обратным знаком, то есть - разряжение. Но сами то законы те же. Не понятно утверждение, что в каждой точке давления будут равны. Это как? Про частную собственность и корреляцию с нею законов физики тоже не уловил. Дренажник: длина шланга в обоих случаях 12 метров? Или во втором - шесть? Разумеется, в рассматриваемой модели есть свои нюансы, но до высоты 9,8м для наших широт их, по большому счету, можно и не учитывать и все аналогии с блоком и веревкой уместны.
Алиас, вам уже весь форум говорит что система должна быть закрытая, а ваша система открытая. Возможно в 44 регионе действуют дригие законы гидравлики. Но позиция один я дАртаньян тут не действует. Здесь не форум любителей каждый уже не одну собаку съел на отоплении. Если вам не терпится доказать что то, значит вам нужно сделать систему по вашим параметрам и показать что она работает. А то сейчас получается что спор практика и теоретика.
Закрытая система отопления это не сообщающиеся сосуды, а 1 (один) сосуд. Поэтому давление жидкости во всех точках этого сосуда одинаково. А не давления равны. В воде в закрытой системе разряжение не создадите. Поэтому и гидравлика (поршни) работают. А в сифоне 2 рабочих тела. Длина шланга на дренажнике может быть и 12 м, хоть два раза на 3 м поднимите, принципиальный вы наш, хоть кругами на земле уложите, разницы не будет, но один раз на 6 поднимите. 9.8 м водного столбы это в наших широтах 0,98 дополнительных атмосфер создать, чтобы воду туда затолкать. В ваших конечно не знаю, может в ваших широтах это и по другому. Да мне-то что, делайте, лабайте.
Весь форум? Скромничаем? Если вспомнили про законы гидравлики, то хоть приведите если не пару формулировок, то хоть ссылки на них, не все ж мне одному аргументировать. Хотя бы частный случай - статический. Вы даже не повелись на мой посыл про 9,8м, и, перечитав два сообщения выше, догадываюсь, почему. Деление на "Практиков-Теоретиков" опрометчиво. Впрочем, откуда вам знать? Я нигде не хвастался, что сам занимался стройкой, что все делал практически без шабашников, кроме штукатурки, и т. д. Свою систему отопления на 80кВт проектировал самостоятельно, рассчитывал что по гидре, что по распределению мощностей по помещениям, а их немало - только окон пятьдесят штук. И не так, как делают шабашники и горе-консультанты, тупо опираясь на площадь помещений, а учитывая реальные теплопотери через ограждающие конструкции, благо, перед поступлением в аспирантуру преднамеренно взял сложную и интересную тему для дипломной работы и для меня это не представляло никаких сложностей. Учитывалась и инфильтрация, и ориентирование по странам света, и роза ветров, и высота этажа для расчета сечения труб и мощностей насосов. И система заведомо жизнеспособна даже при работе самотеком и без электроэнергии. И уже который сезон расчеты подтверждаются зимними испытаниями. А поначалу бригада сварщиков, тоже, кстати, "практиков с большим опытом", надо многими решениями посмеивались, но потом только молча цокали языками и мотали на ус. То же касается настройки котла, которую горе-мастера даже с газоанализатором сделать не в состоянии, но, тем не менее, оценивают свои услуги со многими нулями. Я же все делаю сам опираясь на цвет и форму пламени, разряжения в разных точках и прочих нюансах. В свое время с кировцами плотно общался по поводу их котлов, чуть не запатентовал свою модель управления, да понял, что это никому не нужно, разработчикам проще жить по накатанной, чем пытаться вникнуть в суть предлагаемого "левым" инженером-конструктором-технологом. Поэтому, давайте беседовать аргументированно, ибо, как вы правильно заметили, д`Артаньян здесь неуместен. Далее, по второму сообщению. Далее... Даже не знаю, как "это" комментировать. Может попробуете сами? Начните с "Основного уравнения гидростатики". Пытался несколько раз понять вашу мысль, но ее там просто нет. Про 9,8м вы тоже не поняли, хотя была ж явная подсказка - "наша широта", но, видимо, в мск ускорение свободного падения не 9,81523 м/с2, а десять ровно. Что в остатке то? "Лабайте", как мера компетентности "Практиков"? Физика не оперирует такими терминами, как "воду туда затолкать", может в этом дело?
Мы говорим про расширительный бак системы отопления, который сообщается с атмосферой. Это и есть нагрев бассейна. Для уточнения: бассейн это бак, вся остальная лабуда выше и есть система. Про ускорение не пойте, мы договорились что все ок и земля круглая. А то еще температуру воздуха учту и форму тела. уже не затолкали. еще заталкивать надо. та уже вылилась на пол. Хорошо сегодня, солнышко воду греет, бассейн нагревает и время посудачить есть.
Такое впечатление, что вы слушаете лишь себя. Я говорил совсем другое, так зачем критиковать, даже не поняв? "Пастернака не читал, но мнение имею"? Еще раз. С нуля. Только не спешите, иначе - снова грабли. Предлагается утилизация избыточного тепла воздуха чердачного помещения. Кем-то предложена высота в пять метров, ну, так тому и быть. Схема проста: две линии, - прямая и обратная, - на чердаке пара радиаторов системы охлаждения того же ГАЗ-53, через которую циркулирует вода бассейна, радиаторы обдуваются воздушными вентиляторами. Пока, вроде бы, все понятно. Поскольку водяной столб создает разряжение, в точке перегиба неизбежным будет завоздушивание, поэтому ставим "расширительный" бак, сообщающийся с атмосферой - внимание! - через кран. Назначение крана понятно без пояснений, но я лучше оговорюсь: для удаления воздуха при заполнении системы водой от напорной водопроводной магистрали, а так же для того же удаления воздуха в профилактических целях с помощью той же напорной водопроводной магистрали. Чем больше бак, тем реже профилактика Очевидно, что при равенстве температур, прямая и обратная линия будут находиться в покое, система останется заполненной (про "бак" помним?). В этом случае для циркуляции воды достаточно будет давления, создаваемого циркуляционным насосом. Помните колесо? По мере прогрева воды, к локальным гидродинамическим сопротивлениям добавится еще и разность давлений столбов нагретой обратной и холодной прямой воды, то есть противоток. Но в масштабах динамических потерь, статика займет совсем немного. Вопрос: есть вопросы? Что такого сложного в этой схеме, чтобы ходить кругами которую уже станицу? Плиз, с аргументами, а не замашками.
Утрачен предмет спора (обсуждения, дискуссии). Можно ли сделать так, чтобы вода поднималась вверх и там нагревалась? Можно. У меня так сделано. Солнечный коллектор лежит на крыше бани. Можно ли сделать так, чтобы вода стекала вниз? Можно. У меня так. Будет ли от этого нагреваться бассейн? Будет! Никто ведь с этим не спорит. У меня лично, греется. Вопрос был какой насос (мощность) надо ставить в систему. Вот о чем спор. Хватит циркуляционника? Канэчно дарагой хватыт. Их знашь скока разных есть. Тока исчо вентиляторы учесть. Из опыта. Прошлый год, когда коллектор у меня лежал на земле около вкопанного бассейна, я пользовался насосом для фонтанчика для пруда на 12 В, который работал от 12В солнечной батарейки. Добавлю, что входная дырка была не глубже рекомендованной глубины. Типа фсе от солнца. Когда коллектор стал мешать и я затащил его на высоту 5 м наклонно, то посчитал высоту и расход и поехал купил насос на 220В, мощи не помню, но ватт 300-400 точняк. При этом фсе концы в воду! Фсе 3.
Извините, по-олбански не умею, и вы, действительно, утратили мысль. Но не спора, нет. Вы ее изначально не поняли.
Ваше желание не единично, а потому пришел... Больше плюсов у меня получил Alias_k. Все правильно и понятно, кроме какого то там расширительного бака. Он, бак, лишний. Что бы объяснить на пальцах придется рисовать... 1. Пусть у нас имеется емкость с водой. Что бы не отвлекаться на ее размеры, предположим, что это пресное море но с глубиной... ой-ой-ой. Берем трубу длиной меньше, чем ой-ой-ой, один конец ее завариваем, заливаем в нее воду, опускаем ее в море, поворачиваем вертикально заваренным концом вверх, и начинаем поднимать ее из моря заваренным концом вверх. Вертикально держа. Подняли на высоту менее 10м. Остановились и начали мерять в ней давление воды. Выяснится, что с каждым метром от поверхности моря давление в трубе падает на 0.1атм. Поднимаем дальше и, естественно, после подъема выше 10м, вода перестала подниматься, хоть труба и поднимается... В верхней части трубы вакуум, грубо говоря (в самом деле пары воды, но не будем отвлекаться). Нет возражений, надеюсь? 2. Опускаем трубу обратно в море, посылаем технически оснащенных водалазов и они вбивают вдоль трубы толсенную перегородку почти до конца трубы. Повторяем подъём. Картина та же. Нет возражений, надеюсь? 3. Опускаем трубу обратно и пилой распиливаем перегородку с трубой вдоль по перегородке. Почти до конца. Подъём. Картина та же. Нет возражений, надеюсь? Т. е. мы получили П-образную трубу у которой концы в воде. Это ваша система заполненная водой. При высоте ее менее 10м, вода из нее не выльется, пока концы в воду. Для организации циркуляции понадобится циркуляционный насос, для преодоления силы трения в трубе. Если температура воды в коленьях будет разная, то еще надо будет преодалеть разность плотностей, но это очень не много. Большинство циркуляционных насосов давит 6-7м, а это 60-70% от общей возможной высоты. Разумеется, что вода не расширится так, что станет в 2 раза менее плотной. 4. Нагрев солнцем бассенина при помощи коллектора. Для начала приведем характерные величины потоков солнечного излучения для полюсов и экватора Земли: Экватор: 420 Вт/м2 - среднее значение, а 1000 Вт/м2 пиковое значение Полюса: 170 Вт/м2 - среднее значение, а 400 Вт/м2 пиковое значение В России принято считать среднее в 400Вт/м2 Теплоемкость воды 4200 Дж/(кг °С) Легко посчитать, если округлить 400 Вт до 420 С одного квадратного метра 1кг воды нагреется на 1 град за 10 с. В часе 3600с, значит с метра за час 360л на градус. Объем бассеина обычно меряют в кубах, т. е. куб с метра коллектора за 3 часа примерно на градус. Давайте каждый расскажет сколько у него кубов бассеин и какая площать крыши. Но рано радоваться... Дело в том, что бассеин при этом теряет тепло в окружающую среду путем теплопередачи и испарением. На сколько теплопотери будут ниже, чем полученное тепло? (просьба, если захотите ко мне обратится, то делайте цитирование, что бы пришло оповещение. Я не завсягдатай этого раздела...)