Водяные тёплые полы - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что там разбираться, - закон физики.
Чем больше плотность материала, - тем выше его теплопроводность, следовательно и передача тепла от воды в трубах в помещение.
Поэтому керамика и является самым эффективным напольным покрытием для теплого пола.

 

Тогда можно делать.
С такими ценами на газ нужно сразу класть 150 мм.

 

Ни в коем случае. Обычная стяжка или бетон.

 

Это как пенопластом, надо понять насколько

 

@Иосич, @Ovit1,

если есть желание можете проштудировать как расчитываются теплопотери в грунт по немецким нормам
https://www.energie-m.de/info/waermeuebertragung-erdreich.html#bodenplattenmass
Там есть калькулятор и что главное таблица внизу которая для варианта Ендхаус (который лучшее приближение к особняку есть) скорее мой вариант изменения потерь в зависимости от толщины утеплителя (если брать конечно не абсолютные цифры а пропорции) чем вариант @Иосич подтверждают. Специально для @Иосич желтым цветом в присодиненном файле видно куда смотреть надо, чтобы снова несколько страниц форума не пропали зря в обвинениях меня как мошенника...

 

Вы-то сами поняли что там написано?
Немцы то самое деление на зоны показывают.
Даже если совсем не знать языков можно интуитивно догадаться, что Ендхаус, - это краевая зона, а Миттельхаус, - серединная зона. А боденплатте, - это площадь.
Т. е. площадь краевой зоны, или площадь срединной зоны.
И немцы пишут, что для больших зданий (с большой площадью застройки), серединные зоны можно в принципе не утеплять, обойтись утеплением краевых зон.
Ширина краевой зоны у них принята также как и по нашим нормам - 2 метра.
Только у нас принято теплопроводность грунта под полом делить на четыре зоны, - три по два метра и остальная средняя если останется. Зимы холоднее и грунт сильнее промерзает.
А у немцев две зоны, - краевая и срединная.

 

@Иосич,

Вы то цифры посмотрели утепления Боденплатте? Как они вам, как с вашими сопоставляются которые вы тут всем тулили?
Пожалуйста ответьте на етот конкретный вопрос а не извиливайтесь...

 

А Вы в курсе, что это за цифры и кто их озвучивает?
Это такие же ребята как и Вы, предлагают ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ значения на основе статистики.
Не расчеты, а данные статистики какой-то.
Как говорят: "Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика..."
Эти ребята продвигают тему пассивных зданий, и пытаются доказать, что чем больше утеплителя засунуть, - тем лучше.

 

@Иосич,
Если присмотритесь выше написано что таблица согласно немецкой и европейской нормы DIN EN ISO 13370

А вас вообще не поймешь если пишешь что потери СОВСЕМ БЕЗ утеплителя всего 15Вт/м2 то вы не верите пишите что очень мало "Афигеть и что черти топят", а теперь вы меня чуть ни к числу продавцов утеплителя приписываете. Вы то сначала определитесь!

Думаю всякую дискуссию надо прекратить так как в каждом моем посте или линке вы ищите подвох и пишите необоснованные обвинения. Читатель вам судья...

 

А слова "ориентировочные" и "статистическое зрение" Вы не увидели?

А Вы попробуйте. когда снова кнопочку нажмете "редактировать" почву, поменять площадь пола.
Вместо 100 квадратов поставьте десять, и ничего больше не меняйте.
Тоже сильно удивитесь, я думаю...
Площадь станет меньше, а теплопотери с нее больше...
Вот и со статистикой также.

 

@Иосич,
DIN EN ISO 13370 основана на расчете.

Ну ето ничего удивительно что если я поменяю 100м2 на 10м2 то потери на м2 станут больше!
Ето же мои внешние стены сошлись и у меня как вы раньше сами писали средняя площадь для которой утеплителя не надо было (потому что потери небольшие у нее) уменьшилась!

Вы ДУМАЙТЕ что вы пишите а то сами себя в глухой угол загоняете, показываете свое НЕПОНИМАНИЕ!

 

@Иосич, Я так понимаю что вы советуете укладывать 3 см утеплителя, и все будет хорошо ?

 

Да. Вполне достаточно.
Хотя @olegus79, доказывает что надо десять.
и ссылается на дин, которого и сам не видел, и нам не показывает...

 

@детина,
Понимаю впрочем как и в любом другом месте - утеплитель тормозит теплопередачу но с двумя нюансами в случае ТП по земле или как я понимаю даже неотапливаемом подвале.

Дальше только мое понимание которое все же может быть заблуждением, но вроде я в етом уже разобрался хорошо:

Итак, в чем разница между утеплителем с внешней стороны стены и утеплителем в теплом полу.
Разницы две:
1. Стена не отапливаемая (если ето конечно не теплая стена), пол отапливаемый
2. Стена граничит с воздухом - пол граничит с землей

О первой разнице:
В случае теплого пола нельзя теплосопротивляемость всего пирога пола начиная от воздуха в помещении и кончая землей рассматривать при расмотре теплопотерь, а только часть его от нагреваемого слоя в стяжке и в землю - т. е. ето и есть путь теплопотерь, он короче чем весь пол и на внутреннем конце его слой теплее чем воздух в комнате и потери больше!

О второй разнице:
землю под полом нельзя рассматривать как воздух за стеной! Она себя поводит заметно по другому и рассчет тут нетривиальный как со стеной, потери через которую расчитывают на холодную пятидневку то есть для желаемой Твоздуха в комнате и той что есть в холодное время в даном климате за стеной.
С землей надо по другому. Конечно температура земли вокруг дома зависит от климата и Твоздуха на улице но у нее в отличии от воздуха намного больше теплоемкость и соответственно она не так сильно меняется как Твоздуха. Второй момент тот что Тгрунта под домом как выше правильно пишут не верно рассматривать как одно значение под всем домом. Под серединой дома Тгрунта будет теплее чем около наружных стен - следовательно там будут потери в грунт меньше. И третий момент - в отличии от воздуха за стеной грунт под домом нагревается от дома, теплота в нем рассеивается но не так быстро как в воздухе...

Изза етих двух разниц рассчеты для потерь от теплого пола в грунт неочевидны и не могут делаться в точности как для нетеплых стен. Я считаю что не правильно не понимая етого чтото считать и выставлять здесь кучу какихто данных которые на мой взгляд неверны!

Я конечно извиняюсь за флудительство тут немецкими таблицами и линками (хотя они и по теме). Просто надо было показать невежество того кто тут почемуто меня пытается как мне кажется необоснованно обвинить в невежестве и назвать продаваном утеплителя

 

Точно не достаточно. Я основываюсь на своих замер реального пола и грунта. Сегодня заезжал посмотреть температуры. Грунт 15, под пенопластом 16, стяжка 17 (во время работы котла), температура в комнате 15-16. Завтра начну замеры каждый час, как мы договорились с olegus79.