1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обогрев без газа

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем ioannn, 28.01.17.

?

стоит или не стоит делать ?

  1. да

    30,0%
  2. нет

    70,0%
  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.403
    Благодарности:
    18.340

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.403
    Благодарности:
    18.340
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ioannn, индукционный нагреватель
    Согласно техническим характеристикам, "промышленно изготавливаемый" индукционный водонагреватель проточного типа, мощностью 3кВт, нагревает воду до 55С, при расходе всего лишь 55л/ч.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Забейте. Это всё не имеет смысла без указания мощности нагрева и КПД.
    Или разбирайтесь от чего зависит скорость нагрева воды...
    Расчет примерно правильный. Не согласен только с КПД=98%, по крайней мере, для ТЭНа полностью окруженного водой (электромагнитное излучение от ТЭНа мизерное). Конечно, у ТЭНа есть контакты, выходящие из бака и с них теряется часть тепла в окружающий воздух, но можно и их утеплить так, что через них будут теряться доли процента. В значит, если не "ловить блох", то можно принять, что КПД ТЭНа в воде равен практически 100%. И, если Вы не изобретатель "вечного двигателя", с КПД выше 100%, то у Вас никакой другой нагреватель (в том числе, и индукционный), при одинаковой потребляемой мощности, не отдаст в воду больше тепла за единицу времени, соответственно, не нагреет воду быстрее и за меньшие деньги, чем ТЭН.
    Нет, не так. Не до 90'С, а на 75'С. И не ТЭН на 1,5кВт, а мощность электроэнергии, потребляемой ТЭНом, 1,5кВт. А ТЭн может быть и сколько угодно большей "номинальной" мощности.
    Типа - съесть-то он съест, но кто-же ему даст? Так вот, недостаточно, чтобы он мог потреблять озвученную мощность, надо ему ещё и создать условия, для потребления такой мощности. А это установленное напряжение с током, не менее мощности деленной на напряжение. И только тогда нагреватель будет потреблять такую мощность и с такой мощностью греть воду.
     
  3. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва

    вот ссылка на индукционный нагреватель от 12 V
    через индукционное кольцо вставляется трубка с подачей воды.
    вот такая идея.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Главный вопрос - зачем всё это? Почему не элементарный, более дешевый, более надежный, более экономичный (в некоторых случаях) ТЭН?
     
  5. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    отвечу более грамотно:
    ТЭН нагревает очень долго и потребляет очень много и КПД низкое
    на ролике представлен индукционный нагреватель который превращает воду в пар в считанные сеунды и это от 12 V
    ответы на поставленные мною вопрос просто балластные
    мы живем далеко не в 80-х
    нужно смотреть вперед
    просто пересмотрите по теме индукционный нагреватель в ютубе - и станет ясно что ТЭН это как паравоз в наше время.
    в любом случае я собираюсь весной все то довести до ума.
    обидно то что когда есть стремление избавиться от зависимости газовой -тебе говорят - данет чувак плати бабло за газ - тк все остальное плохо.
    я думаю моя схема даст о себе еще знать.
     
  6. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Доброго пути, ждем фото и видео отчет, успехов.
    Вы главное не теряйтесь:hello:.
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.403
    Благодарности:
    18.340

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.403
    Благодарности:
    18.340
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Точнее - за 90сек. Причем, вода не движется (т.е. на место порции нагретой воды не поступает порция холодной). И ее всего 50грамм.
    По поводу характеристик проточного индукционного водонагревателя я уже выше написал - до какой температуры (кстати, - температура входящей холодной воды, при этом, не ниже 16С), и с каким расходом будет нагреваться вода. Модель нагревателя - ВИН-ГВС-Т.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.136
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Вас элементарно дурят, пользуясь недостатком знаний. Ну, либо не осознанно цитируют чужое разводилово, на которое и Вы ведетесь...
    Задумайтесь о том, куда ТЭН, с якобы низким КПД, теряет полученную электроэнергию, не потраченную на нагрев воды? Вот авто, полезной частью энергии крутит колеса, а потерями греет улицу. Котел на каком-либо сжигаемом топливе полезную часть тепла пламени тратит на нагрев теплоносителя или непосредственно воздуха в доме, а потерями через трубу греет улицу...
    Что кроме воды греет ТЭН (в неё погруженный)? Какая труба из него выходит для потерь тепла на улицу? Правильно - никакая. Нет у ТЭНа потерь. Ну, практически нет, если не считать долей процента на электромагнитное излучения, которое сможет вырваться за пределы нагревателя (и обогреваемого дома).
    Теперь просто включаем логику - если ТЭН всю потребленную электроэнергию тратит на нагрев воды, значит его КПД=100% ("забудем" пока про электромагнитные потери в доли процента, которые тоже скорее всего на 99% уйдут на нагрев корпуса электрокотла или ТА). Значит не существует нагревательных приборов более энергоэффективных для нагрева воды в ТА, чем погружной ТЭН, т. к. КПД любого нагревателя не может быть выше 100% (пока не изобрели "вечный двигатель").

    Скорость нагрева воды в Вашем ТА и температура, на которую она нагреется, будут зависеть от подводимой мощности и количества энергии, которую смогут выдать Ваши солнечные панели, умноженных на КПД внешней электроники и самого нагревателя. У ТЭНа нет внешней электроники, преобразующей для него электроэнергию, а КПД самого ТЭНа равно 100%. Всё - лучше некуда - вся энергия, которую смогут солнечные элементы передать ТЭНу будет потрачена на нагрев воды (ну, минус потери в проводах до нагревателя, которые и с индукционным нагревателем будут) и с той скоростью, с которой эта энергия будет выдаваться солнечными элементами. А вот хуже можно, и хуже будет у того-же индукционного нагрева, т. к. преобразователь для него имеет КПД менее 100%, а сама индукционная катушка, даже полностью окруженная нагреваемым металлом и дальше нагреваемой водой имеет КПД не выше 100%, т. е. в сумме индукционная система получается менее эффективна, чем погружной ТЭН. Следовательно определенный объём воды она нагреет медленнее, чем ТЭН, при одинаковой мощности получаемой от солнечных батарей. И никакие "фокусы" с быстрым нагревом железяки в катушке или испарением воды этого изменить просто не могут без нарушения фундаментальных физических законов.

    А видео про индукционный нагрев я видел. Да что там видео - сам им пользовался. Но это ничего не меняет - физические законы в нашей вселенной, касающиеся индукционного и прямого нагрева с 80-х годов не изменилась. :aga:

    Стремление избавиться от зависимости (хоть газовой, хоть ещё какой) дело само по себе хорошее, но делать это надо с умом, не веря на слово всяким безграмотным и обманщикам на ютубе.
    Собственно, мне ведь выгоды никакой - я Вам ни газовый котел, ни ТЭН продавать не буду. Я сейчас даже не говорю ничего против нагрева ТА от солнечных батарей (раз уж именно от них хотите энергию получать), хотя тоже решение спорное. Но применение, в Вашем случае, индукционного нагрева вместо ТЭНового принесет Вам только лишние траты времени и денег.
    Просто не люблю когда всякие "альтернативные" "продавцы вечных двигателей" людям голову морочат, обещая выгоду которой не будет.
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
  9. vint46
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.371

    vint46

    Живу здесь

    vint46

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Курск
    На деньги, выброшенные на покупку панелей, инверторов, плиток и аккумуляторов можно топиться газом лет 20. Если за эти 20 лет ничего не выйдет из строя. Проще говоря, эти вложения никогда не окупятся даже в 0, не говоря уже о выгоде.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    19.233

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.632
    Благодарности:
    19.233
    Адрес:
    Донецк
    Удачи! Перед обнародованием, заявку не забудьте оформить, а то неровен час сопрут, конкуренты они такие.
    Не надо о роликах, Вы физику в школе учили?
    Для того чтобы нагреть 1 литр воды на один градус, необходимо израсходовать 1 килокалорию или 1,163 Вт*ч энергии. Какая разница будет это энергия приложена к ТЭН-у или индукционному нагревателю. И где кроется тот супер КПД? :faq:
     
  11. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    @ioannn, Без газа выгоден лишь тепловой насос. Остальное всё выходит или дорого или хлопотно.