Перфорированный крепеж вам в помощь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Брошу свою ложку дегтя в эту тему.

Я занимаюсь продажей соединителей для деревянных конструкций несколько лет. Да, именно соединителей, а не перфорированным крепежом, как это принято говорить у нас в России. Сначала это было, как моё увлечение, затем переросло в одно из направлений бизнеса. Я всегда приветствую тех, кто сам пытается делать что-то в этой стране. Приветствую до тех пор, пока он это делает для себя для своего дома, для своих детей, т. е. для круга своей ответственности. Но как только это дело переходит в бизнес, то круг ответственности возрастает в сотни и тысячи раз. Соответственно требование к тому, что делаешь, необходимо увеличить пропорционально.

Вернемся к обсуждаемому перфорированному крепежу. Скажу честно, сделанный в России перфорированный крепеж, мне очень не нравится. Скажу больше, он полностью соответствует своему названию «перфорированный», это единственная его смысловая нагрузка. Набить дырок на уголке или соединительной пластине большого ума не надо. Некоторые производители умудряются набить отверстий до четырех различных диаметров, т. е., как они говорят, «на все случаи жизни» (это еще больше запутывает покупателя, который не понимает, какой же крепеж ему все же нужен). Иногда я им подсказываю, что у них еще одного диаметра не хватает. ?, это под финишный гвоздь для наличника.

В «дырках» вся сила.
Расположение отверстий на соединителе производителем обязательно патентуется. Каждое изделие имеет инструкцию по установке, а так же рекомендацию на какой крепеж (гвоздь, шуруп, анкерный болт и. т. д.) его сажать. Только в этом случае завод – изготовитель дает гарантию на свою продукцию. Правильное расположение отверстий позволяет равномерно распределить нагрузку на крепеж. Правило, по которому набиваются отверстия на российском перфорированном крепеже, зачастую неизвестны даже самому производителю. Я догадываюсь, что он об этом даже ни когда не задумывался. Но все же. Неужели стремление к низкой себестоимости с хлоркой выбила инженерную мысль. Отсюда следует вывод. Отсутствие инженерной мысли, напрочь отбивает охоту применять этот продукт для чего-либо серьезного.

Нагрузки.
Ни один отечественный производитель, не даст нагрузку на свой «перфорированный крепеж», потому что он их не знает. Да и как он их может знать, если толщина стали, постоянно меняется, и требований к такому крепежу пока нет. Продавец магазина в лучшем случае даст ссылку на аналог зарубежного производителя и доверительно шепнет на ухо покупателю-лоху, что это такой же крепеж только гораздо дешевле, подсыпая ему в кулёчек горсть очень чёрных саморезов для его установки.
Как я успел заметить, с зарубежным брендовым продуктом в основном работают архитектурные и строительные компании, которые очень дорожат своей репутацией. Проектировщики работают, потому что им легко подобрать нужный соединитель, зная нагрузку на узел, и они прекрасно понимают, что замена брендового металлического соединителя на перфорированный крепеж, связано с большими рисками.

This is heavy metal.
Металл. К этой теме российские производители относятся особенно трепетно. Узнать, из какого металла сделан российский перфорированный крепеж, решительно невозможно. Это - Великая тайна. На просьбу выслать хоть какой-нибудь документ на продукт, зачастую в ответ услышите только хихиканье отдела продаж и ответ, что данная продукция не подлежит обязательной сертификации. Все. Занавес.

Каждый уважающий покупателя производитель, как минимум, маркирует свою продукцию,
в виде клейма. Иногда заводы ставит клеймо страны происхождения, и даже номер контролирующего надзорного органа, (абсолютно не нужная информация для покупателя) который проверяет соответствие надлежащим стандартам оборудование, на котором изготавливается продукция. А изготавливается она в основном, из горячекатаной гальванизированной листовой стали S250GD+Z275, или S350+Z275, или S235JR+Z275 по стандарту EN10346. Это информация ни от кого, ни когда не скрывалась и она всегда в отрытом доступе у любого европейского производителя.

Вот, несколько, очень важных для меня моментов, объясняющих мое отношение к перфорированному крепежу, которым доверху забит российский рынок и который по большому счёту годится только для строительства садовых домиков и навесов на дачном участке.

 

Разберем пример.

На фотографии два уголка. №1 - известного немецкого производителя и №2 неизвестного производителя, купленный мной в сетевом магазине «Метрика» (сейчас этой сети нет) около двух лет назад. Стоимость уголка №2 – 18,50 руб. в розницу.
Заявленная толщина 2 мм. Замерил штангенциркулем, действительно 2 мм. Гнется двумя руками, ну и разгибается соответственно.

Вопрос. Из чего сделан этот уголок? Уж точно не из конструкционной стали ГОСТ 52246. В лучшем случае ГОСТ 14918-80 0.8 пс.

Уголок скопирован настолько плохо, что понимаешь, задачка была не про качество. У немецкого производителя конструкционная сталь 2,5 мм. Попробуйте его согнуть просто руками, и Вы поймете, почему он стоит 38 руб.

Теперь об отверстиях.

Первый ряды отверстий уголка №2 идентичны №1, но они смещены к концу сторон уголка более чем на 27 мм от сгиба. Этот факт сводит и без того слабое усиление уголка №2 к нулю, и он сложится, как говорят, при первом же «шухере». Это металлолом.

Из этого я делаю вывод, (к сожалению, не у всех он одинаков). Крепеж, закладываемый внутрь конструкции, должен быть подобран с перекрытием. Ну не должен быть уголок тоньше 2,5 мм. Опора балки может быть толщиной даже 1,0 мм, а конструкционный уголок нет. Металлические скрытые соединители это нити, которыми сшивается каркас здания. И если «нитки» окажутся неправильно подобранными, заменить их будет невозможно.

Сопротивление нагрузкам соединителя складывается из: металла и его толщины, размещения отверстий, качеством исполнения и, наконец, чем Вы его крепите. Если взять прекрасный соединитель и прикрепить его прекрасными черными саморезами – выброшенные деньги.

Уголок №1, по моему мнению, не самый удачный уголок этой компании, но почему-то наши производители стараются копировать именно его и делают это плохо.

Глядя на наш перфорированный крепеж у меня складывается впечатления; первое - в стране острая нехватка инженеров, а второе - производители крепежа и строители существуют как бы параллельно друг другу, т. е. они не пересекаются на инженерном уровне. Металлисты не знают как устроена древесина, что существуют нагрузки, а строители не могут правильно сформулировать задание на проектирование и изготовление крепежа.

 

А что вы накинулись на производителей? Они делают то, что хочет клиент. Уже писал в соседней теме, но повторюсь:

Про металл:
нет в России хорошего проката. Это надо признать как факт. Оцинковка ужасная, цены высокие (за последние полтора года подняли с 43 тр/тонну до 60 тр/тонну!), сроки поставки - нереальные (более месяца!), в наличии ничего не держат. Короче, непросто с ними работать.

Про толщину:
есть два типа покупателей:
- строители (в том числе частники) - горой стоят за честные 2.0 мм, другого им не надо. Даже не предлагаем. Цена на 2.0 мм их устраивает
- перекупщики. Это и крупные оптовики и розничные магазины и различные строительные базы. им гласное - цена. Специально для них выпускаем линейку крепежа из 1.8 мм (не все позиции, а самые ходовые). Подозреваю, что они продают его под видом 2.0 мм. Но мы никого не обманываем, если клиент хочет 2.0 мм он получит 2.0 мм.

Кроме этого при контрольной закупке у конкурентов мы пару раз получали изделия из металла 1.7 мм! Причем это были ответственные детали - опоры бруса.

Так что при походе в магазин за перфорацией возьмите с собой штангенциркуль, будет не лишнее. Если заявлено 2.0 мм, а мы намеряли 1.95 - 2.05 мм - это нормально. Это такой металл, даже в одном рулоне бывает такой разбег.

 

@steelcap, а импортный прокат, нужного вам качества насколько % дороже отечественного?
И еще, ведь как-то наш прокат попал на зарубежные автозаводы в России, значит могут все таки делать?

 

Зарубежный металл с учетом доставки/таможки выходит примерно в два раза дороже. К тому же никто не берется за поставку малых партий (5-10 т). Или берется, но за совершенно невменяемые деньги.
А по поводу нашего проката на "их" заводы ничего не знаю. Может специально для них построили отдельные линии производства? Все же объемы у автомобилистов солидные. А всем остальным делают по принципу "И так сойдет!"

 

@steelcap, если позволите, то еще пара вопросов, какой слой цинка на ваших пластинах? И если всё так плохо с поставщиками оцинкованного проката, вы не думали сами освоить этот процесс? Тогда смогли бы потом еще и гвозди теже выпускать

 

Слой цинка на наших изделиях 230-250 г/м3 (цифра предоставлена металлургическим комбинатом, от партии к партии колеблется в этих пределах).
Про освоение самостоятельной оцинковки думали. Но оказалось, что кроме очень серьезных капиталовложений в оборудование (несколько миллионов) нужно еще ГИГАНТСКУЮ кучу разрешительный документов от различных инстанций. Из-за этого вопрос пока отложили.

 

230-250 г/м3 или все таки 230-250 г/м2?

 

Вот вам ответ на все вопросы и не по телевизору... на все100% согласен.
90% метизов продаваемых на рынке Китай и этим правительство особо не озабочено, у них и так все хорошо.
По поводу качества нашего проката, не все так плохо, нормальное качество у некоторых производителей. И приводил примеры и фото уголков которые применял (своего производства !) на даче и какие они стали после нескольких зим на открытом воздухе, ни какого отслоения цинка и т. п. все отлично, а то что в каркасах закрытых нас переживет не единожды.
Демагогия господа это все чистейшая демагогия
Тема не для этого создана и поэтому и была закрыта... так давайте по существу и ближе к практике, к людям.

 

Господа! Уважаемые! Тему снова закрыть? Опять разговоры о том, что от нас не зависит и рекламные ссылки. ЗАПРЕЩЕНЫ на форуме ссылки на коммерческие сайты !

 

Я их предупреждал
Еще раз давайте по теме, а демагогию в сторону.
Всем спасибо!

 

А вы не думали наносить на свои изделия штамп с толщиной?

 

Розничные продавцы резко против любой маркировки. Они не хотят видеть на изделии ни брэнд, ни указание толщины.

 

Тогда еще идея: упаковывать свои пластины не в безликие коричневые коробки, а в желтые, или красные

 

Давайте о применениии на практике -свое мнение и фото , на практике , что понтавилось, что хотелость бы... и желательно по существу, а упаковка и маркировка - пустая демагогия, которая кончится закрытием темы и не более, если к этому стремимся, то мы на верном пути.
И не обязательно писать лишь бы что то написать.
Часто бываю на рынках и постараюсь сделать фото крепежа " армянского" розлива.