ТН Воздух-вода VS ТН грунт-вода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут спорить особо не о чем...
Именно по нашей зиме и моему региону воздушник конечно же не вытягивает максимальный Коп и самые минимальные траты по году...

Да и ночной тариф которого многим хватает в среднюю зимнюю погоду... Он все же ночью, когда температура воздуха оч. существенно отличается от дневной... Еще напор, оттайки...

Но судя по этому году... геотермальник тоже не дает максимально возможный годовой Коп ...
(июль месяц, а Тн-ы вообще еще никто не выключал)

Будущее тут без сомнения за гибридами (воздух-грунт) и конечно же инверторными ...

 

Я пытаюсь привести разговор не о максимальном СОРе а о технико-экономическом сравнении воздушника и грунтового ТН.
В первом сообщении я писал, что остается приличная сумма денег в разнице стоимости ТН и этой разницей можно топиться чуть ли не 10-20лет.
Не спорю, что в мороз -15 и ниже Грунтовый ТН выигрывает. Но разница эта не столь велика.
Имею ввиду среднестатистический грунтовый ТН который греет теплоноситель и далее теплый пол.

 

Похоже пора от спора "кто сильнее: красные или белые" переходить к заключению "красные +белые = всех сильней!". В единстве наша сила!)
Тему переименовать в Воздух-вода + грунт-вода и научить всех желающих рассчитывать доп. геоконтур на период низкой эффективности воздух-воздух.
@cardiosoma, например, наверняка может уже практикой поделиться.
Сам постараюсь поделиться опытом зима 2017- воздух-вода, зима 2018 - воздух+грунт-вода.
Уверен, что многим будет интересно!

Участникам (и спецам и таким как я) форума по ТН - низкий поклон! Это интересно и полезно!

 

У меня и в мыслях не было спора кто сильнее).
Проблема в цене геоконтура в виде мелких скважин, ГК же тоже не у всех есть возможность разместить на участке.
Очень интересны ваш опыт воздушника (кстати что за модель-конструкция).
Также интересен вариант вашего гибрида, могли бы вы описать его и фото по возможности.
думаю многим было бы интересно).

 

Данную проблему решает кластерное-наклонное бурение, да и цена сравнима с установкой газгольдера.

Чем вы рассчитывали подтапливаться? Не у всех есть электрические мощности. А другим видом отопления... Не думаю что обладателю воздушного теплового насоса подарят газовый котел+газгольдер+дымоход+обвязка. То же касается и дизельного. А отапливаться дровами удовольствие еще то...

 

Геотермальный ТН стоит также.
Геоконтур...цена может быть от 10тыр за квт, до 1000руб за метр скважины.
Хотя, мне вчера на воду, забурили по 500.
Даже самый короткий контур - треть от номинала, + использование в качестве ТА ...
Сотрет разницу между гео и воздушником просто в порошок.
Что в цене - ибо кипеть будет не ниже -7-9, и необходимость брать низкотемпературные модели отпадает...
Что в цене полноценного геокотура в сухом грунте.

Сейчас правильно рассматривать два гибрида:
ДХ + воздушный ТО. Эта схема реализована в дроиде.
Ваша последовательная схема.

На рынке больше нет вариантов на мелкую мощность.

Но, повторюсь, правильная схема - загонять тепла на ночь. День-ночь, можно очень легко дополнить СК в будущем. Эффективность которого, на холодной стороне, вполне окупаема.

И никак иначе рассматривать нельзя, если разговор идет на перспективу 10-20лет.

 

Мне озвучили кластерную скважину 4-5квт в 130т.р, что укладывается в среднюю стоимость.
Можно сказать так: я покупаю ТЭН на 5квт за 130т.р, но нужно добавить еще и обвязку с ппто, циркулями и т. п. Выйдет это примерно еще +30т.р
Получается ТЭН мощностью 5квт за 160т.р).
Отопительный сезон длится в моем регионе около 7мес (этот год не в счет т. к подтапливаю и сейчас) из них морозных дней -18 и ниже от силы будет 3-4 недели.
Предположим именно эти 4 недели я буду включать в помощь тн этот ТЭН 5квт, пусть ддаже работает круглые сутки, пусть 1квт\ч стоит 4р. Получается 4р*5квт*24ч*28дней = 13440р. Грубо 12лет без учета подорожания квт в будущем.
Если топить ТЭНом только ночью по ночному тарифу 1,37р*5квт*8часов*28= 2100р или 76лет) .

 

Если нет эл мощности, так купите дизельный котел с турбо горелкой и не нужен дымоход.
По стоимости дизель почти равен эл-ву.

 

Gaunt
Опишите подробнее про грунтовый ТА.
Я не понимаю слово сухой грунт. Сегодня он может быть сухой а завтра насквозь мокрый и все запасенное в него тепло исчезнет .

 

Лучше воздушный ТН в морозы отключать совсем, иначе к стоимости нужно будет довавить 2-3 замены компрессора за 12 лет. (Компрессор+фреон+работа по замене)

 

Это ваше мнение ?
Оно чем-то подкреплено ?

 

У меня водонос на 2.5м от земли. Гравий с песком и немного глина. На третий год эксплуатации скважины - вода как слеза. Тут перелив без вариантов.
Во влажном грунте - рулит ДХ.
Дырки в земле бурятся шнеком за одну смену. У нас такой техники нет, в москвах - есть.

В полном отсутствии воды - тупо сухой грунт...Контур оказывается в утеплителе. Ибо лямбда сухого грунта около 1. В два раза хуже обводненного.
Грубо говоря - нужно в два (скорее полтора) раза больше земляных работ.
Точно такая же ситуация при глубоком вертикальном бурении - ибо в основном, вокруг зонда глина. Ну а снять мы хотим поболе...ибо бурить дорого.
Вот в этих случаях и спасет воздушный ТО, греющий гликоль на входе в геоконтур.
Сам же ТН - чисто от ПТО испарителя, на выходе из геоконтура.

 

Не нужно умничать. Все в этом мире относительно.
И стоимость отопления ТН очень сильно зависит от конкретной задачи.
Принципиально, геоконтура три с половиной типа:
1 Перелив. Если делать полностью замкнутую систему, то поднятие воды даже с 8-9м стоит копейки. Обходится как потребление циркуля или вертухая воздушного ТН.
2 ДХ - при вполне определенных условиях, работает по принципу поставил и забыл. Не требует возни с водой и рассолом, всяких циркулей и т. д.
3 Гликолевый контур - тут уже либо многоэтажка (бара), либо бурить, либо всё вместе.

Для перелива и ДХ наличие воды обязательно. Перелив кипит в легком плюсе, ДХ в легком минусе. И уделает любой воздушник весьма серьезно, окупится без вариантов.

Остается цифра 3 - т. е. нет как воды, так и влаги...

Всё обсуждение пляшет вокруг варианта 3 и установки наружного блока обычного кондиционера.

Чего ещё перевести?

 

Теплопотери дома до 6 кило.
Рассчётно на год потребуется около 13650 кВт. Тариф пока 2,5р.! 34 125р. - на отопление в год, вроде уже хорошо!
С КТНВ-07МЭ-220В от kmvtgn потребление сокращается до 5400кВт.ч. Это уже 13 500р. - вообще нормально!
Ниже -10 по статистике в моих краях 840 часов. Теплопотери дома за это время 3520кВт.ч. Воздух-вода потребит 3520:1,7 (КОП в этот период)= 2070килочас. Это 5170р.
Если прикрутить к наружнему блоку геомодуль+200м.(ПНД40)+циркуль (потратить ещё тыщ 50-60), включать его с -10 мороза и ниже на 840 часов, теоретически можно экономить аж 3520:3,5 (КОП геохвоста)= 1005 килочас. = 2500р.
Итого в период от -10 и ниже
ВоздухВода тратит 5170р.
ГрунтВода тратит 2500р.
Экономия целых 2500р! Окупаемость геоконтура 60:2,5=24 года! Ура! Бегу за лопатой!
Но сарказм по поводу окупаемости вспомогательного геоконтура не справедлив!
Выгоды надо считать все, а не только те, что удобно. Летом, например, охлаждение пола не воздухом 25гр., а грунтом 10-15гр. - экономней! Пиковые нагрузка на сеть у гибрида ниже, это важно в случаях с ограничением сети кило на 7 (как у меня). Меньше затраты на аварийное электроснабжение и т. п. Т. п. - масса типичных и индивидульных! На вскидку, в моём случае, Гео окупится меньше, чем за 10 лет без учета повышения тарифов. С повышением может оказаться и лет 5!
Газу - нет! В каждый дом по гибриду!
@Алексей312, Алексею схему во вложении!
Миру-Мир!