Дешевое и быстрое перекрытие по лагам с приемлемой звукоизоляцией?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нашел в поиске фирму занимающейся акустикой, продают демпферные ленты.
Сказали, что для случая балок бесполезная штука...

 

Наверное -все-таки - не стоит игнорировать теорию и практику виброизоляции (я имею в виду расчет максимально возможной низкой частоты развязок (по известным примерным нагрузкам "приведенным") Формулы известные ..
Критерии для выбора марок войлока и площадей НАГРУЖЕННЫХ участков его:
Чтобы эти нагрузки приведенные (расчет площадей опор-площади давления-соприкосновения)
А) не заходили при прогнозировании -расчете (с учетом неравномерности и динамических (прыжки ребенка) нагрузок- в область выше той, где статичная нагрузка превышает ту, что влечет потерю упругих свойств.
Б) Все-таки, чтобы при расчете (прикидке веса-давления приведенной нагрузки - и чернового настила и людей-мебелей) в статике - опоры из войлока (иного материала) имели показатель Fсобст (резон) отвечающий желательному условию по СНиП и СП (и практике-теории звукоизоляции) - частоту резонансную менее 100 Гц (на худой конец- не более 300 Гц -чтобы хоть просто шаги-малоинтенсивные ударные) приемлимо ослабляло .. Хоть шаги -при Fрез не более 300 Гц) ..
Общеизвестные формулы и методика расчета собственной (резонансной) частоты опор (виброразвязок) - в массе источников -
А) и в спецлитературе, например, #43
Б) и в СП23-103-2003 и
В), в ряде иных источников -например, неплохой статье А. Смирнова по основам виброизоляции на его сайте .. И доступны грамотному инженеру-строителю ,проектирующему ваш дом (если он не точил лясы в стройвузе и профессионал с опытом)
Но...Проблематика применения войлока в вами указанной комбинации с целью снижения вибраций (уменьшения показателя индекса снижения приведенного уровня ударного шума) - определяется двумя факторами:
1) Предположительно -вы собираетесь создавать жесткую связь -то есть доски прибивать лагами через прокладку войлока (как вы знаете - это сводит к мизеру возможные эффекты снижения ударного шума. Как вы знаете -за исключением нетиповых вариантов -те же например, полы из шпунтованного МДФ с прокладкой упругой между ними и лагами (балками) (#109, например,) - все-таки упругие слои при обязательном (!) требовании развязки -оптимальней класть ПОД лаги (контрбалки и т. п элементы схемы развязки пола-потолка в составе перкрытия) ...
2) Отсутствием точных испытательных данных по динамическому модулю упругости (Един-МПа) марок войлока разных толщин под разными нагрузками (как, например, приведенные для ряда материалов в Таблице 16 СП23-103-2003) - а без данных этого параметра как рассчитать площадь опор (кусков войлока), необходимую для резонансной частоты если не ниже 100 Гц, то хотя бы минимальной ..

Хотя -исходя из примерных данных ряда войлоков и игнорируя вопрос о долговечности (органика, все-же) упругих свойств - сама по себе идея применения войлока под черновой слой пола (перкрытия) - рассматривалась - например, - в рамках ответа на #652 - #825 #2844
А вообще -проблематика снижения уровней вибрационно-ударных воздействий в домах с перекрытиями легкими -деревянно-балочными -
не раз, как вы знаете, разобрана на профильной ветке форумхауса -
- например,
условие эффективной звукоизоляции - развязка(!) двух половин перекрытия - #317 (очень желательно -с низкой (#2464 ) резонансной частотой -например, #2460 -
То, что не раз говорил Сергей Шумаков на форумхаусе .- #119 - БАЗОВЫЕ принципы и конструкции эффективной звукоизоляции деревянных и ригельных (с малой нагр. способностью!) перекрытий.
(Ради интереса -я, правда ,не заканчивал вуз по ПГС и не практик звукоизоляции или строительства- -некие "информации" - от форумчан разных лет (и...мои последние сборки-обощения по тематике снижения ударного шума в домах с балочными (легкими,деревянными (перекрытиями) - -
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395423/#post-18218234
https://www.forumhouse.ru/threads/790/page-4#post-1848989
#2210 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-148#post-18665052
#6 на https://www.forumhouse.ru/threads/401334/#post-18674893)
Может показаться неподходящим с позиции слова ДЕШЕВОЕ в названии темы некоторые типы материалов -тот же Силомер, что в самом дешевом варианте потребует не менее 5-7 тыс на развязки для комнаты 14-18 квадратов (известный на форумхаусе отчет slava-7 по самопалу пола на SR-220) Несомненно -для кого легко заказываемый, но ..не всегда быстро -20-см кусок 1.5 метрового отрезка SR220 - это долго иногда (если вы не в М. О или Питере и Москве - и немного дорого ..
Но иные материалы доступные ..имеют недостатки для применения- например, тот же стеклохолст упругий -при малой площади площадок (не говоря -о вспененках) - последний абзац #225 .Или -наоборот -жесткие резины могут дать такое превышение развязок над 100 Гц, что резонансная частота выше 300-500 Гц даст даже иногда увеличение степени слышимости части спектра разговоров .(не говоря о малой эффективности снижения ударных воздействий) ..
..Но на самом деле - тот же НЕдешевый при первом взгляде материал Силомер упомянут в связи с тем, что его известные параметры для всех его марок позволяют подобрать по предполагаемым нагрузкам те площади и марки нагруженных участков, что дадут в расчете по известным формулам наименьшую резонансную частоту конструктива разделенного перекрытия (или проще -наименьшие собственные частоты виброопор)
На ряде форумов не раз приводились примеры, как пдбором даже резин от кроссовок под ножки кровати уменьшали проникновение структурной энергии вибрационного (ударног) происхождения от соседей сбоку и снизу ..Но ...в рамках четырех ножек кровати можно экспериментировать в квартире ..Не зная динамический модуль упругости неизвестных резин от кроссовок, войлока от валенок или, даже, произвольной пробки ..
А вот при проектировании перекрытия дома ...

 

1) Isover Saint Gobain 50mm, разве что-то еще сейчас делают в рулонах? Сначала думал положить 100, но 50 хватает за глаза.
2) Балки, пардон. шаг 55см, профиль 50х150, 50х200.
3) Да, как на рисунке в начале темы, только без плит утеплителя.
А) =ширине доски (в шпунт)

 

Ах да, еще важный момент: я решил, что саморез либо вкручивается через шпунт, либо если в середину доски, то с продавливанием и полуоборотом обратно. По идее, это должно убить остатки проводникового шума. Либо низкие частоты.

 

Про войлок: вибростек - по сути тот же войлок, только стекло. А животный кератин войлока - он не слежится, особенно под нагрузкой?

 

@father_gorry, Добрый вечер. Как Ваш опыт с полами? На чем остановились в итоге прокладки на лаги?

 

Так написал же выше. Сделал как и хотел в начале. Рулон стекловаты режется пополам и раскатывается на лаги поперек. Поверх крепится половая доска в шпунт. Этот способ полностью отвечает принципам звукоизоляции и при этом очень быстр. Результатом доволен - звукоизоляция не хуже чем у бетонных полов и намного лучше, чем в обычном каркаснике.

 

Спасибо большое. Стекловата получается заменяет специальные прокладки, которые сделаны на основе той же стекловаты как я понял по вибротек-м. Толщина я правильно прочитал 5 см и просто брали в рулоне? Доску прикручивали к лагам? Я только хочу доску 100х25 прикрутить тогда, а сверху фанеру.

 

Да

Да. В шпунт, это важно.

P. S. Почему-то слышны удары по полу и бег ребенка. Шаги и прыжки взрослого, равно как и громкий телевизор, слышны минимально.

Видимо, удары по полу создают проводной звук уже после перекрытия - тут надо было пустить второй слой минваты - как я на рисунке в начале основной темы обозначил.

 

Про половое покрытие наоборот говорят что лежит на гасителе ударов, не в коем случае нельзя прикручивать к лагам, так как через гвозди, саморезы, будут передаваться вибрации на лаги и звук будет уходить вниз. Я думал сделать гаситель на лаги, положить дюймовку, по стенам где доска будет упираться в стены тоже гаситель прикрепить, а уже на доску крутить фанеру. Как бы плавающий пол получается.

 

Принцип "в шпунт" позволяет работать гасителю ударов, поскольку прямое соединение тут вовсе даже и не прямое. Конечно, это немного хуже чем чистая плавающая подложка, но мне тут нравится хорошее соотношение результат/стоимость.

 

Saint-Gobain 50мм

Обычные деревянные балки/лаги.

Между лагами - 60см. Крепеж - саморез в доску в месте пересечения с лагой, по-другому тут никак. В шпунт.

 

Могу только напомнить зашедшим в тему -
-в отношении именно домов с легкими перекрытиями в части ЗИ- тема помимо упомянутого father_gorry FAQ ветки по звукоизоляции (https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) -
еще и в ряде профильных тем в той же профильной ветке -
например- Звукоизоляция деревянного дома (2-й этаж) на https://www.forumhouse.ru/threads/25169/page-20
И -Звукоизоляция деревянного перекрытия на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/page-46

 

подскажите, поверх Isover Saint Gobain 50mm пароизоляцию стелили?

 

нет, зачем? Пароизоляция делается только под потолком нижерасположенных помещений, тогда пол будет сухой.
Поверх утеплителя кладется обычный геотекстиль.