Комфортная температура пола по грунту без ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, тогда еще пара вопросов:
1. Для стен рекомендуете 150мм - это для какого материала утепления? Стены - гсб 300мм;
2. Пол утеплять хочу именно экструзией а не простым ППС, потому как мало к нему доверия по качеству и долговечности;
3. Возможно и драматизирую но очень не хочется поиметь проблем и тратить лишних денег на комбинированную СО. А ТП в моем случае нужен разве что в санузле да в тамбуре - под плиткой, и ради этого, как мне кажется, эти сложности и затраты, излишни. Могу ошибаться, опыта с ТП нет. Отсюда вытекает следующий вопрос:
4. А возможно ли увеличить толщину утепления пола, чтобы не было необходимости закладывать в него ТП? Насколько я понимаю без ТП толщина стяжки может быть уменьшена, заменить эту разницу утеплителем.
5. Да, и цоколь планировал 5кой утеплить, а отмостку вообще не утеплять, иначе экструзия станет дороже теплого пола

 

@Savenoff, по стене- даю вам ваш расчёт в "бытовой" программке- мне так быстрее, в принципе представление можете иметь. Нормы правда европейские, но вам и ближе, Беларусь вроде как за Европой потянулась. можете сами поиграться- все данные на скрине, вот только на выходных может он лайн подвисать- многие играются.
толщину можете увеличивать до бесконечности, но у вас разумные 10см- достаточно.
ЭППС, ППС одна хрень, способ получения разный, у мены под частью полов ПСБ50, где-то ПСБ30, вопрос как его щас производят, берите экструзию- есть гарантия, а то потом буду икать.
По утеплению цоколя- не могу ничего сказать- рисуйте разрез и смотрите как у вас будет теряться тепло или по простому- пробираться холод- и всё будет ясно- где чего закрывать, + теплорасчёт.рф
по отмостке- вот тоже не знаю разрез вашего фундамента, но нынчо тенденция в строительстве частном- не заглубиться от промерзания- а утеплиться- есть материалы, слава Богу. Я бы не отвергал, хоть и дорого. Если никак ЭППС то ПСБ15, лишь бы он влагу не набирал- не контактировал с грунтом, у меня такой вариант и есть- ещё не было тогда ЭППС. Плюс посмотрите как теряет тепло грунт под полом по грунту- сразу станет ясно, что тёплая отмостка- это благо, лучше пустите на неё то что хотели пустить под пол. Как-то так.

 

Очень содержательно. По разрезам попробую объяснить словами, если вы не против: лента толщиной 0.40 м, глубина под грунтом - 1.40 м, над поверхностью - 0.70 м. Или скажите где посмореть как будет пробираться холод.
Еще вопрос: а не дешевле и проще в моем случае электрический ТП положить?

 

ТП будет полезен и ванной, и на кухне, и в прихожей (в общем везде по первому этажу и полах по грунту). С практически любым напольным покрытием плитка, ламинат, линолеум и т. п. И стоимость увеличивается не на много, но значительно более комфортно.

 

Понятно, что с ТП будет лучше, но в чем полезность? На сколько стоимость увеличивается? Площадь пола 120м2. Что подразумеваете под "значительно более комфортно"? Особенно под деревом и линолеумом

 

При равной-одинаковой температуре пола, "ощущения" будут разными.
Если материал поверхности - "теплоизолятор", например, пробковое покрытие,
ноге будет тепло! Даже если Т* пробки пола была (!) +10*
Если же пол - керамика-плитка, то и 25* поверхности будут "ошущаться", как холодный пол.
Причина:
В тонкостях "теплопередачи через стенку".
В нашем случае, стенкой явл. ...кожа ноги.
А после кожи ..следует, пардон, "жидкость" - кровь. Со всеми свойствами хорошей теплопередачи
по схеме "стенка - вода".
(стенкой и тем, что "за стенкой", бывает что угодно - сталь-вода, кирпич-вода, пенопласт-вода, но "закон один для всех")

Т. е. отвод тепла "от / из ноги" - прекрасный.
И только "теплопроводность" контактирующей поверхности этому теплоотводу препятствует.
Соответственно, стоя на пенопласте, толщиной 5 мм ноге тепло.
Ибо тепло почти не "отводится".
Такой "фокус" возможен не только и не столько с "ногой и полом"
- Любая "часть" тела может попробовать ..поверхности одинаковой температуры.
Например, язык - стальную ложку и деревянную.
Что будет "холоднее"?

 

Особенно на морозе (шучу, не делайте этого ;-)

 

Как ни смешно, "про ноги", осталось в пределах темы:

Стоит одеть на босые ноги ...тапочки - и вопрос комфорта полов решен. "Без ТП"
Есть еще СанПиН (санитарные правила и нормы)
Которые лимитируют температуру ТП в 26* максимума.
Это тоже ограничение тепловой мощности ТП, к рассмотрению "комфортной" температуры.

- В ту же тему - к "Пломбиру" и "Фруктовому" мороженому, "опцией" идут деревянные (!) палочки..

 

При "современном", радиаторном отоплении, с прокладкой разводки "в полу" и в теплоизоляции,
дом лишается обогрева периметра.
Отсюда "нюанс": - холодный воздух "со стен" стекает к полу, порождая если не "дискомфорт",
но "холодок по полу" и бОльшее наравенство температур по высоте помещения.
Для "компенсации" такого "явления" придуманы дополнительные и отдельные (!) системы отопления
- "Теплый пол" и "Теплый плинтус".
Т. е. простым "приемом" - упрятыванием разводки радиаторов "с глаз долой",
Потребителю добавляется еще 1-2 (на выбор) системы отопления, со своими "наборами" ВСЕГО.
Необходимость этого ВСЕГО - еще надо найти...
- Сразу 2 или 3 системы в доме, вдобавок, каждая - "саморегулируемая", имхо, перебор.
По количеству труб / количеству "автоматики" / цене.

(*интернет)
Представляем инновационную систему отопления "теплый плинтус

Эта "инновационная" система существует в "дедушкиных", 1-этажных домах, лет 50+.
В виде разводки "самотечной" системы отопления (труба обратки над плинтусом, по периметру).

Принцип работы системы плинтусного отопления основан на эффекте, при котором теплый воздух как бы "прилипая" к стенам помещения, медленным потоком поднимается вдоль них, отдавая поверхностям свое тепло.

"Инноваторы" забыли (?) что навстречу ..медленному потоку вверх, движется довольно
быстрый поток охлажденного воздуха - вниз.
В результате - зона "турбулентности" - смешивания - получения воздухом "средней" Т*
И "отдать поверхности стены свое тепло" удается не "совсем".
Стена, таки, оставляет себе оч. тонкий слой воздуха холодного.
Если "применить" привычки воды - при любой скорости, скорость воды у стенки трубы =0.
И "эффект Коанда", прилепляющий "воздух к самой-самой" стене, просто одно из завихрений
образованное увеличением скорости теплого воздуха, выходящего из "щели" специального
профиля.

Вдоль наружных стен и окон создается "тепловой экран", препятствующий оттоку тепла.

1. Как удалось (?) "прилепляя" слой теплого воздуха к самой стене - попрепятствовать (?)
оттоку тепла? И куда? ..как не на улицу? Мы, вообще-то хотели "плинтусом" отсечь холод...
Способом смешения .."горячего с холодным"
а не воспрепятствовать "оттоку тепла"..
- Невнятный "тезис".

2. И "экран" этот состоит из завихрений смешанного (теплого с холодным) воздуха.
"Усредненная" температура этого "экрана" не порождает ни "сбора всего тепла сверху",
ни "опускания холодного воздуха вниз"
- Последнее (отсечка холода от пола) и явл. "целью".
Которая, может и не так "инновационно", доступна любой металлической трубе по периметру.

Стены излучают тепловую энергию, которая передается на все

Стены, конечно, "излучают", но ровно в той степени, до которой нагрета их поверхность.
А поверхность стены "оставила", таки, тонкий слой с тепературой холодного воздуха.
Ну, или как максимум, температуру "смешанного" воздуха.
И больше, чем эта температура, "излучить" не может.
Нагрев непосредственно, стены возможен у самого низа стены, где "теплый поток" преобладает
в воздухе "смешанном".

Если бы стены, действительно нагревались больше, чем "раньше", увеличивались бы и
теплопотери на улицу. А взяв "во внимание" общую площадь таких, нагретых "плинтусом" стен,
теплопотери получались бы немаленькими.
...
Похоже, перед написанием "прошпекта" с градусником у стены, никто не работал...
"Эффект Коанда", видимо, должен ..говорить сам за себя...
- Вроде "бинома Ньютона" или "постоянной Планка"

Пардон за "ассоциации", но такими "намеками" на непознанные явления и "особые качестава",
"впаривается" нержавейка "Цептер" (сковородка - 16 т. руб) и пылесосы "Кирби", за 120 т. руб.
Кирби, ксати, крепкий, "некитайский" пылесос с подсветкой (!) но и только.

 

Вот так "излучают тепловую энергию" ...подогретые стены:
..Стены, здесь "подогревают" радиаторы, но .."эффект Коанда" тот же...
Если принять, "на веру" ..подогрев стен, а не "отсечку холода",
со смешением теплого / холодного воздуха,
весь периметр этого дома выглядел бы "красно - желтым", после установки "Теплого плинтуса".
...
К сож. почему-то, (?) "тепловизорных" доказательств ..такого (!) "эффекта Коанда" не видно ни у одного из популяризаторов "инновации".

 

напрашивается вывод, что и при ТП пол на плитке будет ощущаться холодным, так?

то есть самое верное в плане бюджета решение - это радиаторное отопление с трубками, идущими вдоль стен, верно?
это касаемо деревянных покрытий. по кафелю как я понял без ТП не обойтись, зимой

 

Не стоял, не знаю, Но то, что только плитке и надо ТП,
(если уж ТП) ."мнение" есть. (сложилось оно от 30м2 плитки в квартире, "средний" этаж)
Градусов 5* не помешали бы, но и не требуются в "острой форме". Наверное, ..привык.
Собственно, ежедневно и много раз ..переступаю с плитки на "дерево" и назад...
Но разница ощущается только в "босоногом" варианте, летом.
Будем считать, для дома "по грунту", ~20-22* пола - нормальная температура, для "комфорта"

Так .."получается" (см.выше) и опробовано 10-летиями, с железными трубами.
Тепло же от ПП труб
меньше, на ~25% только от их теплопроводности
меньше еще на % площади наружной поверхности (площадь "теплоотдачи")
Но даже в таком, "усеченном" варианте лучше, чем совсем ничего...

Чем ниже и длиннее сам по себе отопительный прибор, тем ровнее температура помеще
ния, и лучше проrревается ero рабочая зона. Примером TaKoro отопительноrо прибора,
улучшающеrо тепловой режим рабочей зоны помещения, может служить низкий KOHBeK
тор без кожуха, который изза малой теплоотдачи на единицу длины (см. табл. 4.3) раз
мещается фактически по всей длине наружной стены
(Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 93)

...Без кожуха - без "эффекта Коунда" и без "спец-кожуха", ..прилепляющего тепловой поток к стенам...
К этому определелению более подходит "гладкотрубный прибор" конвективно-радиационного
типа (труба)..
Можно было бы "приодеть" ее оребрением, да, практически, незачем.
- Это тот же радиатор, ..вытянутый в длину и с теплопередачей лучшей, чем
секций, стоящих вертикально (радиаторы обычные)

Эта необходимость тоже "условна"
- ..если вы не согласны на коврик в ванной.

Кстати, "нормативную" температуру (воздуха) в ванной, =26* должен создавать радиатор,
(и труба над плинтусом)
если ванная граничит с уличной стеной, хотя бы 1,5-2 м.
..
При этом (+26*) "комфортно" будет и с "ковриком", как "альтернативой" ТП.

Если же создавать "26*" ..назначено только Т. полом,
- не"санитарная" температура для ног.
- "вредная" для пластика высокая температура в ТП.
Последнее (температура полов) будет зависеть еще и от утепленных стен,
но то что выше "обычных" для ТП - наиболее вероятно.
- Норма 26* приведена для -31* (МО) на улице, причем с учетом вытяжной вентиляции, тоже, нормативной для ванных комнат.
(...Насколько помницца, это осталось в голове, после заглядывания в "СанПиН", по поводу ванных комнат..)

 

а где можно такое посмотреть и где нарисовать разрез? самостоятельный поиск результатов не дал

 

А такой вопрос: есть ли смысл при радиаторном отоплении и деревянном чистовом покрытии увеличивать толщину эппс, допустим, с 5 до 10 см, будет разница ощутима стопами, как считаете?

 

"Считаю", что не будет ощутимой...
Сыграет все та же, теплопроводность "в контакте" ноги с деревом.
А не снижение теплопотерь деревом, от бОльшего слоя утеплителя ПОД ним.
Сделайте такое же "утолщение" пенопластом под плиткой - и тоже не почувствуете "тепла".
...
Вообще-то, вопрос решают ...носки (!) одетые при ходьбе по "холодной" плитке..
Даже их 0,000...мм толщина дает "теплоизоляцию" стопам.