Утепление фасада пенопластом. За и против - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В Вашем случае предпочтительней ППС16Ф.
Аргумент - полный бред (который говорит о НЕ компетенции того, кто такое заявляет).
Первый дом в России стоит с 1987 г. (замечу многоэтажный жилой).
Исполнителя проверить на "компетентность / соответствие" для выполнения данных видов работ.

 

Вопрос у меня не про компетенцию исполнителя, а про скорее про причины, по которым со временем становится видно структуру утеплителя (ППС) на фасаде. В чем причина и как правильно делать, чтобы не было такого эффекта? Вообще не он первый мне про это рассказал, да я и сам наблюдал такой эффект - правда какой утеплитель внутри при этом лично я сам не видел.

Плюс еще вопрос про качество ППС. Как я говорил у нас найти качественный сложно (если вообще возможно). Как выбирать ППС? Я знаю только 2 момента - вес куба и геометрические размеры.

Было бы интересно послушать мнение застройщиков из нашего региона (Ижевск, Удмуртия, Поволжье) кто каким ППС себе утеплял и какой результат. У нас сейчас есть 3 местных производителя (уровень гараж +) и есть привозной - по-моему Пермь и Наб. Челны. Никакого Мосстроя и даже Кнауфа.

 

Приехать на производство.
Смотреть на структуру и взвешивать.
Обычно на 16ф используют более мелкие шарики чем например на тот же 14.
Сама структура выглядит более плотная на срезе, меньше воздушных пустот

Сейчас все производители дают куски образцов.

 

Такое бывает с ЭППС, но никак с ППС. Ваш потенциальный исполнитель не в теме.

Узнайте и скиньте сюда характеристики доступных вам сортов ППС: плотность, теплопроводность, паропроницаемость.

 

"про причины, по которым со временем становится видно структуру утеплителя (ППС) на фасаде"
- не очень понятны Ваши переживания. Точнее что вы имеете в виду? Если даже базовый слой был сделан без "нарушения технологии", то такого эффекта появится не может. Если такой эффект проявился на фасаде это РЕКЛАМАЦИЯ. Причины возможные:
Предполагаем, что несущая способность строения соответсвует требованиям (если нет - система утепления не решает этой задачи и соответственно не справится).
а) Проектирование (не верно подобранная толщина слоя утеплителя и его марка/характеристика)
б) Материалы НЕ соответствуют данной технологии или необходимый материал с браком
в) Руки - ошибка монтажа. На данный пункт приходится почти до 80% всех рекламаций.
Именно по этой причине указал "про компетенцию исполнителя".

Технология: (монтаж)
Более замечу, что утеплитель должен быть смонтирован так, что бы поверхность получилась РОВНОЙ и БЕЗ щелей (Ровная белая). Чем лучше получится тем в дальнейшем меньше проблем.
А это как раз "компетенция исполнителя".
Если утеплитель с завода пришёл (мягко говоря криво порезанный с отклонениями) мастерство и трудозатраты исполнителя должны быть "выше / более профессиональные". Но это пункт 2 материал с браком. И тогда встаёт вопрос "сколько" необходимо потратить средств на "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ" и позволяет ли это ВЫПОЛНИТЬ квалификация исполнителя. Вывод такой, что "технология" точнее её соблюдение НЕ ВОЗМОЖНО без 3-х составляющих из которых "РУКИ" самый рискованный.
Получается "замкнутый круг" основанный на уровне качества. Как минимум качество должно быть НЕОБХОДИМОЕ! При котором не требуется "дополнительных мероприятий" для решения задачи.

Мнение "застройщиков" - не может быть объективным (к сожалению). Если это частный застройщик - это всего лишь опыт "частного строения" с отсутствием профессионализма. Интересен опыт "ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО застройщика", а на данном ресурсе покажите КТО является "техническим специалистом производителя материалов/технологии"? Общая тенденция "потеря квалификации".

Надеюсь информацию донёс.

 

Обычно политики так много слов говорят.)
А ведь можно проще и кратко - Это косяки исполнителей утепления.

 

Проще было в предыдущем посте - последовал повторный вопрос почти с полным игнорированием "простого" ответа.

Вы уверены что исполнители? точнее какие из них?

Политики:
книгу Фокина посмотрите и ответе на вопрос он политик?

 

Добрый день, подскажите пожалуйста по дверям входным, их установку когда правильней делать, до утепления наружных стен ППСом, или после..?
Имеется ввиду наружная входная дверь, которая вынесена на крепежных пластинах наружу на толщину утеплителя

 

Уважаемые форумчане.
Назрел пока теоретический вопрос касательно утепления, пока ещё не построенного дома.
Отталкиваясь от вводных:
Беларусь, влажность зимой от 85%
по слоям от внутреннего к наружнему:
20мм гипсовая штукатурка + стена D400 толщиной 300 (400) мм + от 20 мм клея для каменной ваты + 150 (100) мм каменной ваты + от 20 мм декоративная штукатурка, на цементной основе (выбрать силикатно-силиконовую штукатурку нельзя, её нет), в калькуляторе smartcalc, при температуре внутри помещения +24, и внешней от -13, появляется точка росы между декоративной штукатуркой и каменной ватой, в слое каменной ваты.
При уменьшении температуры снаружи, соответственно, точка расы продвигается вглубь конструкции по каменной вате. Я так понимаю это не очень хорошо.
А рассчитать будет ли подобное проявляться при использовании силикатно-силиконовую штукатурки - не имею возможности.
Буду премного благодарен за детальное объяснение если в чём-то ошибся.

 

А может и ничего страшного. Ссылку на расчёт дайте - посмотрим, чем это может грозить фасаду.

 

Вот: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=475&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-13&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=155&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=574&ld4=100&le4=1&lt4=0&mm4=155

 

Ключевая информация от калькулятора.
1. Тепловая защита (иконка над графиком слева). Читаем нижний абзац:
"Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 2.08 раза.
Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными."
Коротко: теплозащита стены более чем достаточная.

2. Кликаем "Влагонакопление". Читаем внизу выводы:
"Защита от переувлажнения конструкции
В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.
Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения".
Общий вывод: нет причин для беспокойства.

Точка росы - это температура возможной конденсации. На каждой глубине она своя. На графике есть линия температуры ТР (синего цвета) и зона возможной конденсации (голубого цвета), в которой реальная температура (черная линия) равна ТТР.
Теоретически влагонакопление в этой зоне возможно, но при определенных условиях. И это не для вашей климатической зоны (см. предыдущий вывод п. 2. "Влагонакопление").
Чтобы лишний раз в этом убедиться, кликаем ваш регион (Минск) и смотрим его климатические параметры:

При средней температуре отопительного периода -1,6оС условий для влагонакопления нет. Весь отопительный сезон (202 суток в году) температура воздуха колеблется вокруг этого уровня. Когда температура намного ниже средней, конденсат внутри стены (утеплителя) может появиться, но с повышением температуры он успевает испариться (высохнуть). Другими словами, если у вас и бывает в самую холодную пятидневку -24оС и ниже, то только в течение короткого периода времени, недостаточного для серьёзного влагонакопления (переувлажнения).

 

@e_senin, Спасибо огромное за подробный и детальный ответ.
Что касается экономического обоснования такого утепления. Всё дело в том, что данный дом планируется строить на территории Садового товарищества.
Газификация - огромные ресурсы как по "мотивации" людей, основная масса которы - пенсионеры, которым эти участки для "картошка/кабачки". А проводить газ силами 20 домов, на одной улице, которые живут круглогодично - очень затратно.
Таким образом приходится рассчитывать на отопление электричеством.
Тариф для всех Садовых товариществ на территории РБ сейчас 0,1746 руб/кВт. (т.е. 17,5 копеек), это примерно 5.46 RUB. (как тариф на электричество в Москве).
Вот собственно и всё экономическое обоснование =)
И ещё раз большое спасибо за Ваш подробный ответ.

 

Заключение от калькулятора в т. ч. и для вашего случая:
"Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог".

 

Да да, всё так. =) Ещё раз большое спасибо.