Утепление фасада пенопластом. За и против - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При пожаре и без пенопласта "все живое в объеме помещения получит в легкие ... заряд продуктов горения", несовместимый с жизнью.

 

Получит обязательно, только с пенопластом произойдет это за один, максимум два вдоха.

 

Так как лучше? Сразу или помучиться?

 

Это точно, отравишся моментально, сжигал пластик в бочке на улице - более менее но отходил на 20 метров, пенопласт быстрее всех давал мощный заряд дыма из-за структуры воздушной, поэтому высоко горючие вещи в помещении лучше не держать и электричество делать безопасными методами. Вообще то пенопласт этот не горит сам - самозатухающийся, а вот пеноплекс и другие эппс поджигал - все отлично горят - вот их точно не буду использовать.

 

Из каких материалов сделаны те "высоко горючие вещи", которые вы предлагаете не держать в помещении? Дерево? Пластик? Тряпки? Кожа? Бумага? Лако-красочные покрытия?
Какой материалы выделяет при горении безопасные продукты, чтобы можно было выжить не покидая горящее помещение?

 

Вы реально не понимаете разницу между "не покидать" и "успеть свалить" или просто поспорить хотите? Счет при пожаре не на минуты, а на секунды идет. Иногда на пару секунд. Из горящего сруба относительно безболезненно и через 5-10 минут можно выбраться, в случае с полимерами жизнь равна одному-двум вдохам.

Вот и вся разница. Разок в объемный пожар в замкнутом помещении попадете, ирония исчезнет. Я пару раз в огонь ходил в кислородном снаряжении и брезенте. Видимость ноль, только эпицентры возгорания подмигивают в пелене, ничего кроме работы клапанов лягушки, гула и треска пламени не слышно, идешь, а у тебя на ногах соляра горит. Романтика.

 

Тоже пробовали поджигать - не горит, а "тает" в пламени, но "паром" лучше не дышать - моментом носоглотку забивает мокрота, поганей воняет только резаный УШМ резопал - там глаза и через минуты "вытекают" просто, если дым хапанешь.

 

В замкнутом помещении в объёмном пожаре без спецсредств столько никто не продержится. А сколько минут можно продержаться в горящем доме, зависит от того на каком расстоянии находиться от огня, какая будет температура окружающего воздуха и сколько будет во вдыхаемом воздухе кислорода. В замкнутом горящем помещении кислорода в минимально необходимом количестве не будет и первый же вздох может оказаться последним, даже если горит только дерево при полном отсутствии пенопласта. Да и температура воздуха вряд ли позволит "относительно безболезненное" пребывание в таком пространстве.

К отрезку времени 5-10 минут можно применить темин "не покидать". А время для того, чтобы "успеть свалить" зависит не столько от степени концентрации ядовитых газов, а в большей степени от того, на какой период времени вы сможете задержать дыхание. Первым поражающим фактором при пожаре может оказаться недостаток во вдыхаемом воздухе кислорода, который быстро расходуется при горении. При вдохе любого воздуха, в котором не будет нужного количества кислорода, наступит асфиксия, результатом которой станет потеря сознания, и тогда уже будет не так принципиально, каких ещё газов будет во вдыхаемом воздухе намешано - сильно ядовитых, или не очень.
Не вижу смысла обсуждать выбор материала для внутренней отделки помещения по признакам, сколько вдохов они позволят тебе сделать при пожаре.
И для справки. Для отделки жилых и служебных помещений довольно широко используются такие изделия из пенопласта, как листы для потолочного покрытия, потолочные плинтуса, лепнина вокруг люстр и осветительных приборов и т. п. Законом это не запрещено.

 

Прошу прощения, не внимательно прочитал.
Тоже за рациональный подход, сначала подумать, а потом делать.

 

Самоуверенные рассуждения о том, чего нельзя нагуглить в интернете и проанализировать где есть правдивая информация, а где нет или о том, что не ощущали на собственной шкуре и не изучали ввиду непрофильности полученного образования весьма скользкая штука ведущая фантазера в тупик, выход из которого в рамках правил хорошего тона весьма проблематичен.

Итак приступим.

Продержится, но если очень сильно повезет. Сама структура объемного пожара, это низкая скорость распространения без ярко выраженного очага горения, т. е. горит как-бы все и равномерно, причем задница с быстрым выгоранием кислорода характерна как раз таки для легко воспламеняемых продуктов переработки химической промышленности не запрещенных законом и широко используемых

Тот же объемный пожар с регулируемой вентиляцией может продолжаться очень долго, от получаса и выше, в зависимости от расхода засасываемого в помещение воздуха и количества и расположения и свойств горючих веществ и мест выброса продуктов горения, воспламенение которых может произойти уже за пределами горящего помещения.
Окажетесь в тупике или придавленным балкой около нагнетательной вытяжки вентиляции - выживете, около проема через который идет выброс - продуктов горения - пряжку от ремня найдут - и то счастье.

Кроме того, чем дольше длится процесс выгорания, тем больше вероятность, что пожар заметят посторонние лица, т. к. зачастую хозяева дома либо не в курсе (спят, и часто нетрезвые), что они горят, либо уже не в состоянии позвать на помощь, хотя шансы на спасение еще имеются.

Именно от концентрации газов оно и зависит. Иногда один вдох=смерть.
Поэтому фраза

тем более некорректна. Первый рефлекс при вдохе воздуха содержащего недостаточное количество кислорода - сделать еще один, более глубокий вдох. А так как при недостатке кислорода его место занимают именно продукты горения, концентрация ядовитых газов "во втором вдохе" еще выше и может быть за критической чертой.
Кроме того, асфиксия от удушья, процесс достаточно продолжительный по времени и при полном сознании (это если отсутствует отравление), приближение которого Вы почувствуете по нарастающему пульсу в висках, после чего начнутся спазмы легких, облегчить которые можно сделав ... небольшой выдох, тем самым уменьшим количество углекислого газа в легких, буквально на 3-5 секунд. Правда после этого желание вдохнуть станет сильнее раза в три, спазмы усилятся и к ним добавятся конвульсивные сокращения конечностей и "зайцы" в глазах (как от сварки) и уже после этого наступит потеря сознания.
Поэтому оказавшись в такой ситуации рекомендую зажимать нос и рот руками, чтобы механически надругавшись над продуктом эволюции спасти себе жизнь.
Опять же если хочется быть готовым к подобным ситуациям, можно понырять в бассейне либо в длину, либо тупо у стеночки. Норматив по нырянию в длину у нас был 42 метра на отлично, а это с недетской физической нагрузкой выжигающей запас кислорода крови около 25-40 секунд. Были люди нырявшие на 75 метров и 2 минуты соответственно. В любом случае в одиночку лучше это не делать и перед нырянием провести гипервентиляцию легких - серия глубоких выдохов и вдохов около 8-12 повторений с последним глубоким вдохом - иначе можно задохнуться и утонуть в процессе проныривания. То что легкие и ткани насыщены кислородом поймете по легкому мандражу и головокружению.

А я вижу, потому что многие распространенные материалы и красители при горении выделяют фосген, который мало того, что сам ядовит, еще и распадается при нагреве на ядовитые монооксид углерода (да- да тот самый угарный газ), который будет ждать Вас вверху помещения и хлор, говорящий "привет" залегшим на полу. Следовательно шанс крякнуть от отравления у погорельца есть не только на самом пожаре, но и в пределах следующих суток и количество погибших от отравления продуктами горения в разы превышает число умерших от ожогов.

Поэтому, если кого-то предупредили, что лучше не делать дома мину замедленного действия в виде утепления из пенопласта и т. п. подобной дряни, а он все равно это сделал, это сугубо его желание в поддержании указанной выше скорбной статистики.

 

Да, тем более пожар начинается с малого, сам не сторонник пластика в доме, а после того сжигания потрохов холодильника - совсем не сторонник, очень ядовитый черный дым шел.
Вообще может панели из опилок, стружки склееных жидким стеклом потом приспособлюсь делать и ими утеплять буду изнутри.

 

На своей шкуре всё испытали или это тоже рассуждения?)
Вся эта лекция напоминает мне тему теоретических занятий по Гражданской обороне (когда-то обязательном предмете в школах и вузах) о том, как надо действовать, когда увидишь перед собой вспышку ядерного взрыва. Теоретически от него всегда можно было спастись.
А что при пожаре делать - вы так толком и не объяснили. Дышать или не дышать?)
Если серьёзно, то я эти фобии с пенопластом близко к сердцу не принимаю и другим не советую. Будет пожар - значит всё полностью или частично сгорит. Вне зависимости, будет там пенопласт или нет. И если успеешь свалить - целым останешься. С этим вряд ли кто поспорит.
А ещё у некоторых есть такая фобия, которая стимулирует отказываться от пенопласта в пользу ваты лишь по той причине, что в случае пожара она не сгорит и не расплавится, в отличие от пенопласта. Дом сгорит, вата останется - тоже утешение.

 

Бежать. И захватить с собой родных и близких. В доме нет средств способных остановить пожар (я не говорю о легком возгорании).

Асфиксию в начальной стадии (до зайцев включительно) да. Раз пятьдесят может, может больше, пока до полтинника не научился проныривать. Но мне легко было, с дыхательным объемом легких 4,2 литра.

Всему должна быть мера и место. Вата пожар не остановит и не предотвратит, но развитие замедлит, чтобы "Зимних вишен" меньше было, был где-то показательный репортаж с места пожара, где все выгорело и столбы покосились, а ватная стенка внешняя осталась. Была бы пара внутренних таких, этаж бы весь не сгорел.

 

Тема пожара актуальна. Когда то не думал, что со мной это может произойти. Но все таки судьба злодейка распорядилась по своему https://www.forumhouse.ru/threads/105589/page-11

 

Посмотрел, без комментариев... хотя бы что-то возместили?