Утепление фасада пенопластом. За и против - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для утепления стен лучше ППС (пенопласт). Вентзазор не нужен.

 

Тогда меня смущает например, мнение, высказанное https://www.forumhouse.ru/threads/21980/page-29
"Не просто не рекомендуется, а настоятельно не рекомендуется, поскольку утепление изнутри уменьшает эффективность теплоизоляции ограждающей конструкции, сдвигая точку росы внутрь конструкции. В отдельных случаях, это может привести к разрушению конструкции. А паро-проницаемость в этом вопросе совсем не причём."
Не возникнет ли в случае установки пенопласта между кирпичей точки росы и накопление влаги?

 

Перечитал ещё раз ваш пост (#2670) и не увидел, чтобы вы задали вопрос об утеплении изнутри. Мой ответ касается наружного утепления.
Еще раз поясните, где вы задумали разместить теплоизоляционный слой: снаружи, изнутри, или "между кирпичей".

 

Да, этот момент я оказывается упустил в описании. Есть лицевой кирпич 0,5 и несущий 1,5. Задача утеплить МЕЖДУ ними, если это не приведет к скоплению влаги внутри. Читаю сейчас в самом начале темы в 2010 году споры Baus и gizmou. Первый пишет, что ЭППС ни в коем случае нельзя и только пеонопласт, второй - можно. В итоге пока каша...
И при такой каше желание одно - сделать просто стену 2 кирпича без утеплителя

 

Можно и так. Но необходимо сделать предварительный расчёт, обеспечит ли такая стена нормальный уровень теплоизоляции. Устроит ли вас цена вопроса за отопление. И, если на оба вопроса будет отрицательный ответ, то проблема может быть решена наружным утеплением.

 

т. е. внутреннее утепление (колодцевую кладку) не рекомендуете? Внешнее утепление не подходит, так как на лице должен быть только кирпич...

 

Внутреннее утепление не рекомендую. А "колодцевая кладка" (ППС между 2 слоями кирпича) противопоказаний не имеет. И в любом случае нужно сделать расчёт.

 

но ведь ППС между 2 слоями кирпича это и есть внутреннее утепление? тогда я не понял почему не рекомендовано
Про расчет... а кто его вообще делает?

 

Внутреннее утепление это утепление изнутри дома (допустим утеплили а потом ГКЛ зашили) а снаружи кирпич.
Первый слой лицевой кладки в пол кирпича особо тепла и не дает, поэтому и имеется ввиду что как бы утепление внешнее у вас получается, как например если бы Вы лицевую кладку заменили бы например на теплую штукатурку (на пенопласте, перлите или еще на чем).
А про расчет не совсем понятен вопрос: или кто его должен выполнять или все его не делают? У Вас толщина утеплителя должна быть по расчету, а потом прикидываете его стоимость и окупаемость.

 

Разве что, это так в вашем понимании, по вашей терминологии. Но не по общепринятой.
По общепринятой терминологии утепление изнутри - это размещение слоя утеплителя по внутренней поверхности стены. Такой способ не рекомендуется.
А утеплитель между 2 слоями кирпича - вариант, ещё раз повторюсь, приемлемый.

Кому результат не безразличен. А если вам без разницы, будет ли в доме комфортно жить - можно и без расчётов обойтись.

 

Делает тот кому этот расчет нужен.
Можете самостоятельно предварительный расчет сделать на смарткалк. ру только на англ набирать или поиском воспользуйтесь.

 

Понятно что надо мне. Имел ввиду что за специалиста мне искать. Не архитектор, не конструктор. Те кто проектирует отопление?

На смарткалк зашел. Как бы не совсем понятно что куда и откуда... А именно не ясно, что за параметры выбирать, если у меня стена 1,5 несущих кирпича и лицо 0,5

 

Вставляйте толщины для каждого слоя кирпичной стены. А также слой ППС тоже с обозначением толщины. Когда что-то получится на выходе - дайте ссылку на расчёт, а не скрин. Если что не так - поправим.

 

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=3700&le0=1&lt0=0&mm0=175&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=594&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=175 - мой предварительный расчет. Не ясно, правильно ли выбран кирпич (он там кг/м3 измеряется, а у меня забутовочный и забутовка пластичка в качестве лицевого). И результат тоже не ясен - точка росы ЗА пределами утеплителя получился

Еще сегодня я слышал такое мнение от архитектора. Можно и стоит использовать ЭППС в этом случае, при очень важном условии - надо в каждом помещении смонтировать приточные клапаны под окном за радиатором. Тогда будет естественная вентиляция и паропроникаемость стен уже не важна. Что думаете?

 

Сначала прокомментирую расчёт.

1. Голубая зона - это зона возможной конденсации (а не "точка росы"), которая образуется в области, где температура точки росы (график синего цвета) совпадает с реальной температурой внутри конструкции (график черного цвета).

2. Наружную температуру -10оС задавать было не надо. Расчет делается по средней температуре отопительного сезона, равной -0,1оС для вашего региона. В этом случае температура внутри конструкции будет выше температуры точки росы, и никаких голубых зон внутри конструкции не появится.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-1&hi=55&ho=85&ld0=3700&le0=1&lt0=0&mm0=175&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=594&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=175

3. Для оценки защиты конструкции от переувлажнения нажимаем вкладку "Влагонакопление" и читаем ответ в зеленом прямоугольнике:
"В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата".

4. Оценка теплозащиты. Читаем во вкладке "Тепловая защита":
"Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.15
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс]1.12
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]1.62
Базовое значение поэлементных требований [Rт]2.57"
В вашей конструкции сопротивление теплопередаче 2,15 ниже базового (2,57), но выше нормируемого (1,62) и удовлетворяет санитарно-гигиеническим требованиям (1,12).
Читаем вывод в зеленой рамке:
"Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием".
Чтобы конструкция удовлетворяла нормам без каких-либо условий, можно увеличить толщину ППС до 100 мм:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-1&hi=55&ho=85&ld0=3700&le0=1&lt0=0&mm0=175&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=594&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=175
Ответ прочтите сами в той же зеленой рамке.