Утепление фасада пенопластом. За и против - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы обсуждаем приклейку ППС к стене продукцией Kreisel. Производитель вполне четко и понятно говорит: "Приклеенные клеем Kreisel 210 плиты необходимо дополнительно закрепить дюбелями с тарельчатым дюбелем." Прочитать это вы в состоянии? И я не вижу смысла оспаривать рекомендации производителя. Раз он так пишет, значит так нужно и делать. Вы считаете его рекомендации не верны? Зачем разводить холивар?

 

Я совершенно не интерпретирую ваши слова. Как вы пишите, так я их и понимаю. Поясните какие вытекают последствия? Буковки типа "со всеми вытекающими" совершенно не информативны. Поясните. Эти последствия катастрофически ужасны? Или не очень? Что произойдет? Мы не обсуждаем условия снаружи и внутри помещения. Естественно эти условия в разное время года могут быть разными. По температуре, влажности. Кто спорит? Но что дальше? Какое следует резюме из буковок в ваших словах?
1. Клеить на пену ППС снаружи фасада для утепления или для иных целей можно или нельзя? Четко и определенно можете сказать? Какие последствия произойдут если приклеить?
2. Клеить на пену декоративные и отделочные элементы интерьера внутри помещения можно или нельзя? Какие последствия произойдут если приклеить?

 

Вопрос ни о чем. Слишком от многих факторов это зависит. Начиная от качества материала самой стены, от качества кладки, от "кривых" или "прямых" ручек исполнителей работы. От качества клея и от качества его приготовления и использования. От того в какое время года производились работы. Также зависит от климатических условий в которых эксплуатируется здание. От температурно - влажностного режима здания (наличие или отсутствие приточно вытяжной вентиляции), от качества фундамента здания и т. д и т. п.

 

Его рекомендации направлены на аудиторию самостройщиков, которые обязательно сделают всё через жопу. А чтобы система прожила хотя бы 5 лет, рекомендуют утеплитель дюбелировать.
Если рассматривать в общем технологию системы СФТК, то в малоэтажном строительстве, дюбеля как правило не нужны

 

Это где то написано производителем? Думаю что это не более чем ваши домыслы? Но домысливать можно ведь и по другому. Например производитель Kreisel реально понимает, что без доп. крепления дюбелями плит ППС приклеенные его клеями, при эксплуатации утепленного фасада вся система может отвалиться и тогда будут рекламации на продукцию фирмы. Чтобы исключит такой риск, лучше подстраховаться. Но, не зависимо от причин принятия такого решения фирмой Kreisel, логично все таки следовать этим рекомендациям. Лучше "перебдеть", чем "недобдеть"
А вот приклейка на монтажную пену или на клей пену плит ППС могла бы обойтись и без дюбелей. Потому что прочность приклейки значительно выше. Но там они пожалуй больше нужны для удобства монтажа, чтобы не городить какие то дополнительные крепления плит на время схватывания пены. Если стена из газосиликата или другого достаточно "мягкого" материала, то дюбеля грибочки делаются быстро и просто. Достаточно небольшого перфоратора или ударной дрели. Зато не нужно думать как закрепить листы ППС, хотя бы на 15 минут. Нанес пену на лист ППС, "пришпилил" его на несколько грибочков и порядок. Я клеил ППС монтажной пеной на стену из тяжелого бетона и поэтому не стал заморачиваться с грибочками. Это не газосиликат "перфоратором" долбить.

 

. Изучи СП СФТК.

 

Зачем? Я там не нашел про то что вы писали ранее: Его рекомендации направлены на аудиторию самостройщиков, которые обязательно сделают всё через жопу.
Поэтому остался при своем мнении. Если производитель клея рекомендует обязательно дюбелировать приклеенный утеплитель, значит это нужно делать. Да и СП СФТК рекомендует дюбелировать приклеенный утеплитель. Поэтому не нужно ничего придумывать лишнего

 

для особо ту... талантливых.
СП 293.1325800.2017
Но этот документ слишком сложен для Вашего восприятия.
Поэтому сократим поиск до
ГОСТ 33739-2016
Больше не готов тратить время на самостройщика сараев.

 

Вот не пойму, почему столько копий ломается о клеях, если некоторые здесь утверждают, что клей фигня, главное дюбеля!

 

Что вы этим хотите сказать, я так и не понял? Про ж... в ГОСТе тоже нигде нет И про сараи тоже нет. И кстати, а сараи вы умеете строить? Меня терзают смутные сомнения. Даже доступ к профилю ограничен... Вероятно имеются для этого причины?
Если вы что то аргументируйте, с использование нормативных документов, то правильней всего, давая ссылку на сам нормативный документ, давайте сразу ссылочку на конкретный пункт этого документа. Можете даже скопировать его текст. Например так:
Термины и определения понятий, относящиеся к области классификационных признаков СФТК
А. 1 система с клеевым креплением: Система, в которой для крепления теплоизоляционного слоя к основанию используют исключительно клеевые составы.
Примечание - Механические фиксаторы не используют.
А. 2 система с механическим креплением: Система, в которой для крепления теплоизоляционного слоя к основанию используют исключительно механические фиксаторы.
Примечание - Клеевые составы не используют.
А. 3 система с комбинированным креплением: Система, в которой для крепления теплоизоляционного слоя к основанию используют как клеевые составы, так и механические фиксаторы.
А. 4 минеральная система: Система, в которой базовый штукатурный слой выполнен из базового штукатурного состава, представляющего собой однокомпонентную сухую строительную смесь заводского изготовления, затворяемую перед применением на строительной площадке водой в пропорциях, определенных системной компанией.
Ну и т. д.

 

Да что тут не понятно. Продажники мокрого фасада заставляют тратится на эти грибки. Я 10 лет назад по совету Надежного купил мешок грибков. До сих пор мешок почти полный лежит. В итоге приклеил на пену СТ84 (не помню точно) без грибков. В конце клеил на обычную пену. Все держится и тепло.

 

В этом году утеплил комнату плитами ПСБ, на стены из вагонки, клеил на пену. Грибки вкручивал чтобы зафиксировать плиты, а потом их открутил. а сверху сайдинг почти без зазора. Очень доволен. Сразу стало теплее.

 

Планирую сделать отдельную тему по утеплению псб на вагонку
. Как зима пройдет. Что бы развенчать мифы.

 

Если клеить на пену или клей пену, то безусловно будет держаться и без грибочков. Я об этом и говорил в посту https://www.forumhouse.ru/posts/29280800/ то есть советовал забить на крепление с помощью клеев kreisel и приклеивать ППС либо на монтажную пену или клей пену. И утверждал что это как раз таки самый надежный и простой способ крепления ППС к стене. И что при креплении на монтажную пену или клей пену грибочки можно и не ставить, разве что в качестве временного крепления на момент монтажа листов ППС. И говорил что монтажная пена имеет обалденную адгезию к любым материалам. Имел неосторожность привести пример прочного крепления пластиковых панелей к стенам. Так меня чуть "не убили" за эту рекомендацию. Посоветовали заняться строительством сараев, поскольку я, по мнению "знатоков", говорю сплошные глупости.

 

пенопласт в один слой? я делал в стене пенопласт в 3 слоя с разбежкой швов, просто конструктивно так вышло само собой, каркас тоже трехслойный с смещением стоек. Был очень удивлен когда через пять лет разобрал стену внутри отделку и узрел что между листами пенопласта щели везде по сантиметру. говорят высох. больше желания утплять шариковым пенопластом не возникало.