1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Утепление фасада пенопластом. За и против - 4

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Pil18, 07.02.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    На практике жилища с подобной ситуаций не обследовал. В теории при утеплении изнутри от возможности накопления влаги внутри стены предохраняет пароизоляционный слой, сооруженный по поверхности стены изнутри помещения. Такие материалы, как, например, полиэтиленовая плёнка или фольга являются пароизоляторами, которые влагу вовнутрь стены не пропускают. В этом случае местонахождение точки росы внутри не принципиально, будь она в утеплителе или в кирпичной стене. Потому что если влаги в стене не будет, то и конденсироваться там будет нечему.
    Не уверен на все 100% (за неимением точных данных о материале, который вы называете "лаком для камня"), но думаю что этот лак будет работать как пароизолятор, и тогда в вашем варианте влага вовнутрь стены не попадёт. При утеплении изнутри важно соблюсти условие ещё такое условие, чтобы пароизоляционный слой не имел разрывов и трещин.
    Другим фактором, позволяющим дать вам "добро" на утепление изнутри, является условие низкой величины относительной влажности воздуха и наличие хорошей вентиляции. У меня не так много было в практике обследования микроклимата частных домов (в т. ч. с замеров влажности воздуха и определения точки росы на поверности стен и окон), но не было ни одного случая, чтобы относительная влажность воздуха превышала норму (от 30 до 45%). Объясняется это тем, что помещения в частных домах более просторные, чем в квартирах, и поэтому при равном количестве постояльцев "надышать" так много влаги, чтобы создать её высокую концентрацию, в больших помещениях труднее.
    На этом "плюсы" внутреннего утепления заканчиваются. О "минусах", связанных с неравномерным обогревом и увлажнением стен, которые могут привести к сокращению их срока службы @Иосич вам уже подробно изложил. Добавлю ещё, что плиты перекрытия (пол и потолок), сделанные из железобетона (материала с высокой теплопроводностью) обычно своими торцевыми кромками частично заходят вовнутрь наружных стен (опираются на эти стены) и, тем самым, образуют зону повышенной утечки тепла (мостик холода или теплопроводное включение). С помощью наружного утепления эту линию легко перекрыть. С помощью внутреннего - никак, т. к. изнутри стену можно утеплить только от пола до потолка.
    Утечка тепла.jpg
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Смотря что и смотря у кого.
     
  3. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.941

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.941
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @e_senin, тогда при вынужденной ситуации может быть кирпичная кладка (380) снаружи утеплена ППС, изнутри ЭППС-штукатурка+лак. В принципе, кирпичной стене ничего при таком раскладе не грозит, я правильно поняла?
     
  4. akineo
    Регистрация:
    02.12.14
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    114

    akineo

    Живу здесь

    akineo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.14
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    114
    утеплять нужно снаружи, а при необходимости дополнительно изнутри. Но я бы не советовал внутри помещения использовать ни ппс, ни эппс. Только под стяжки пола.
    мне давали это калькулятор http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=18&to=-20&hi=60&ho=80&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=70&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592
    задайте свою зону, свои слои, размеры, и смотрите конкретную ситуацию.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Стене ничего серьёзного не грозит. Ближайшие лет 50. На 100 лет гарантии никто не даст. Только есть ли смысл в такой комбинации? Ведь хорошего уровня теплозащиты можно достичь увеличением толщины наружного слоя.
    Забыл сказать ещё об одном недостатке утепления изнутри. Материалы с высокой плотностью имеют свойство аккумулировать в себе тепло. Например, русская печь, состоящая из массивной кирпичной кладки, может долгое время поддерживать в избе высокую температуру, даже после того, как её перестанут топить (этого тепла обычно на всю ночь хватает). Аналогично стены, перекрытия и внутренние перегородки дома также накапливают в себе тепло, а в случае отключения отопления этим накопленным теплом замедляют остывание дома. Такая способность материала сопротивляться изменению температуры (поддерживать её на определённом уровне) при изменении на них тепловых воздействий (обогрева и охлаждения) называется тепловой инерцией. Более плотные материалы имеют более высокую теплоёмкость (могут больше тепла в своей массе накопить) и более высокий показатель тепловой инерции. И, наоборот, менее плотные материалы (в т. ч. утеплители) способностью аккумулировать тепло практически не обладают. Поэтому если вы покроете стены изнутри утеплителем, то такие стены аккумулировать тепло уже не будут. Это будет выражаться в том, что при проветривании в зимнее время помещение будут быстрее выхолаживаться, а при закрытых окнах воздух будет быстрее нагреваться до более высокой температуры, чем вам хотелось бы. Значит, время на проветривание придётся сокращать, но проветривание придётся делать чаще. При резких перепадах уличной температуры система отопления будет медленнее на них реагировать, и не исключено, что внутри жилища вы тоже почувствуете эти колебания температуры.
    В общем, комфорт пребывания в таком жилище будет несколько ниже, чем мог бы быть, если не делать утепление изнутри.
    Олег, видимо, это и имел ввиду, когда сравнивал такой дом, утеплённый изнутри, с каркасником.
     
    Последнее редактирование: 28.02.17
  6. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.941

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.941
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не будут наружные стены. Тут согласна. Внутренние стены-кирпичные. Поэтому количество стен которые не будут это делать в кирпичном доме уравняются с теми, что способны всё-таки это тепло-холод удерживать. Кому нужно иметь аккумуляторы в доме может вполне отделать всё помещение себе камнем и ничего не потерять. :)]
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Правильно поняли. Количество конструкций, которые аккумулируют тепло сократится на величину объёма наружных стен, покрытых изнутри утеплителем. А остальные конструкции из кирпича и бетона (перегородки, перекрытия, лестницы) в этом отношении будут функционировать как и прежде. Но какую-то часть этих "аккумуляторов", всё-таки потеряете.
    Просто идея ваша не совсем понятна - зачем утепляться с двух сторон, когда это проще сделать только с одной стороны. Или у вас уже есть внутреннее утепление?
     
  8. Такутока
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.941

    Такутока

    Живу здесь

    Такутока

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.941
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Правильно поняли. Утепление есть частичное на втором этаже, там где просто не хватило кирпича и кирпичная кладка всего 1,5 кирпича. Причём утепление 2-х видов-пенобетоном (где нет окон) и ЭППС (где окна). Конечно, верхний этаж получился очень тёплым! Нижний-заметно прохладнее-2 кирпича. Есть мысль утеплить дом снаружи в будущем целиком. Получится, что кладка второго этажа будет частично утеплён с двух сторон-снимать ЭППС изнутри не вижу смысла пока.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    Если вы не первый год в этом доме живёте, то, наверное, знаете возможности своей СО (системы отопления) и цену вопроса. Определитесь, с какой целью собираетесь утепляться: только для улучшения комфорта или ещё для снижения затрат на отопление. Зимы у вас короче, чем в средней полосе. Морозных дней не так уж много.
    Может ли ваша СО при работе на полную мощность обеспечить комфортную температуру на 1 этаже на периоды похолодания? Затраты на такое отопление для вас приемлемы? Нужна ли обязательно высокая температура на 1 этаже или проще при похолоданиях отсидеться на 2-м?:)
    А отсюда уже можно отталкиваться, чтобы определиться - стоит или не стоит утепляться. Выбор у вас есть.
    Можно оставить всё как есть, не убирая внутреннее утепление на 2 этаже. На ваш век той кирпичной стены должно хватить, если она сейчас в хорошем состоянии. Не забудьте про пароизоляцию как по ЭППС, так и по пенобетону.
    Можно сделать утепление только 1 этажа, если не хотите тратиться на весь дом. При условии что сами разработаете устраивающий вас вариант архитектурного оформления фасада дома, утеплённого наполовину.
    Можно вызвать специалистов для определения мест повышенных утечек тепла. Бывает так, что значительная часть тепла уходит из-за некачественной установки окон и дверей, из-за плохо утеплённого цоколя и отмостки. Тогда возможен такой вариант, что достаточно будет просто поменять окна или сделать их переустановку по ГОСТ. Или утеплить цоколь и отмостку, не прибегая к утеплению фасада.
    Ещё добавлю, что при отоплении газом затраты на утепление стен окупятся не скоро.
     
  10. дымон
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    795

    дымон

    Живу здесь

    дымон

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    795
    Адрес:
    Городец
    Диалог на тему-на зло маме уши отморожу. Мадам хочет сделатьТАК, а Вы попробуйте доказать что ТАК нельзя. ОтписАлся.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.162
    У меня не получилось "доказать что ТАК нельзя". Может, у Вас получится? :)]
     
  12. дымон
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    795

    дымон

    Живу здесь

    дымон

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    795
    Адрес:
    Городец
    Завидую Вашему терпению.
     
  13. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Какие факторы вынуждают Вас утепляться изнутри ?

    Стене не грозит. Грозит только жильцам, проживающим внутри этого дома.
    В случае возгорания, тфу три раза, эппс внутри очень опасен.
    Перенос/переустановка например розеток в наружных стенах Вас не смущает ?

    Вы недооцениваете комфорт от "каменных" стен, утепленных снаружи.
    Какое соотношение площади внутренних и наружных стен ?
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Изолировано в теории. На практике иначе. Послушайте Иосич и других форумчан.
     
  15. ФеликсКарлович
    Регистрация:
    16.02.17
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    79

    ФеликсКарлович

    Живу здесь

    ФеликсКарлович

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.17
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    79
    Делайте как я, утепление снаружи 150 мм и всё.
     
Статус темы:
Закрыта.