Стропило распирает стены полумансарды. Народный опыт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@sharken, Понято, что везде есть свои нюансы и тонкости, но в темах про распор все кровли с висячими стропилами и верхней затяжкой. Для меня вывод очевиден - если бы конек имел опору, то этих тем бы не было.

 

@Tefanis, уже раскрыли секрет счастья - не поднимаем затяжку выше 1/3 высоты конька.

 

А трещат стены собранные из теплоизоляционных ячеистых блоков. На это не обратили внимание?

пришедший из заокеанских каркасников, которые ой как нуждаются в обеспечении жесткости.

 

@sharken, кстати, готов ответить на вопрос "а какой распор". Расчитал "типовую" конструкцию. Ширина 6 м, высота 3м, затяжка на 1.5, шаг 0.625. Снеговой район 3. Вертикальная нагрузка на опоры 6.6 кН; горизонтальная - 4.3 кН. Если эту горизонтальную составляющую не поглотить - разъезд стен составит 61 мм.

 

А оно ему надо, судиться и доказывать что-то? Мне кажется, человек сделал по-умному - спосил совета в сомнительной ситуации, чтобы потом по судам и экспертизам не бегать.

 

Здесь ничего удивительного нет, газобетон сейчас самый популярный материал для строительства каменного дома, и в большинстве любых других тем на форуме, каменные дома построены также именно из него. Я не отрицаю, что кирпич более прочный материал, но кладка из него, как и из любого блочного материала будет хорошо работать только с вертикальными нагрузками. По этому я считаю, что лучше вообще стараться не создавать условия для возникновения проблемы, чем пытаться бороться с её последствиями. Ведь еще нужно брать в расчет условия в которых будет строиться и эксплуатироваться конструкция, на бумаге всё может быть нормально, но в реальных условиях частный застройщик может быть сильно ограничен в финансах, квалифицированной рабочей силе и качественных материалах, что не замедлит сказаться на качестве и характеристиках постройки.

 

Здравствуйте…решил построить небольшой домик у себя на участке из бруса 150 на 150…размер 6 на 5 метров (до этого никогда ничего не строил)-.сложил сруб ….ложил в теплый угол шип паз и садил на деревянные шканты….так как домик небольшой решил сделать мансарду…..врезал потолочные балки….планирую поднять второй этаж на 8рядов и начать строить обычную двухскатную крышу….посоветуйте можно ли упереть страпила в верхний ряд как на приложенном рисунке (узел слева) и поставить сверху зятяжку…….или не стоит так делать из-за опасности того что верхний ряд просто напросто разопрет…..стропила из доски 50 на 150 …в ряд который будут упираться стропила шип

 

И в чем ответ? В том, что поигравшись циферками Вы заявляете изменение горизонтальной проекции на 61 мм? В результате деформации узлов стропильной (по которым, как понимаю, ничего не закладывалось)? В результате деформации элементов (по которым тоже- ноль)? А у стен какие характеристики или так, для пущей жути упомянуты? Так что, из чего Вы вывели это расстояние, непонятно.
А циферками и я поиграться могу.

Причем с подвижной опорой, которая должна обеспечивать безраспорность стен, как-то плохо для стропильной получается.

Я в курсе. И не раз говорил, что таких домов, как предстваленный в теме, в реале не встречал. Хотя видел трещины на ячеистых еще и до устройства крыши. А запортачить можно любой вариант.

Обратился лично к специалистам, а потом пришел на форум самостройщиков, чтобы услышать неизвестно от кого- У вас крыша стены раздавит и вообще упадет вам на голову". Есть мудрое замечание, "если вы заболели не лечитесь в интернете, идите к врачу". Ну а выбор- вернуть деньги с исполнителей или из собственного кармана оплачивать свои же косяки, естественно, за Вами.

 

@sharken, Вы спрашивали какова величина горизонтальной составляющей реакции опоры. Я дал ответ. Его можно разделить на шаг стропил, получить равномерно распределённую горизонтальную нагрузку на стену и эту величину использовать для расчёта мауэрлата, армпояса, что-там-ещё-конструктивно-имеется у конкретной стены.

PS. И да, как только появляется скользящая опора - всё становится значительно хуже. В этом и есть правда жизни. Не можем расчитать как есть - безопаснее воспользоваться приближенной схемой дающей "худший" вариант.

 

Тут надо брать в расчёт наши реалии, часто те, кто представляют себя специалистами на самом деле таковыми не являются, и в случае возникновения форс-мажорной ситуации каждый будет снимать с себя ответственность, концов как говориться не найдешь, а медицинская сфера здесь к сожалению только подтверждает этот факт. По этому людям и интересен именно практический опыт строительства, которым они и делятся в том числе и на этом форуме, и приходят сюда за советом. Кстати, проектировщики у которых я купил проект, не первые к кому я обращался, и вывод делаю такой, что то, как будет строиться и эксплуатироваться дом в первую очередь нужно только его хозяину, и ответственность кроме него нести никто не захочет.

 

да ладно. Я говорил, что "распор" будет следствием изменения геометрии. Чему будут препятствовать сопротивление в узлах стропильной и стены. И просил высказать Ваше видение причин "распора". Ну а Вы просто "посчитали", что стены разъедутся на 61 мм. Ладно, это мы уже по кругу пошли. Хотя, не так давно Вы предлагали

А теперь

И если

может и не заниматься профанациями. Итак уже, благодаря им и монолитные льют где ни попадя, и от висячих шарахаются.

Не знаю, как там с опытом у г-на @vint46, судя по заявлениям, не очень. Но г-н @svg2000, вроде дом себе на форуме построил (если не ошибаюсь). Теперь вот "опытом" делится, калькуляторы пишет. Правда признается:

 

Да-да, не очень Слушайте профессионалов, ставьте висячие стропила без армпояса. Потом фотки углов только выложите. Но, в финале, все равно в дураках окажетесь, ибо нефиг было из пеноблока дом строить, это ж утеплитель.

 

@vint46, ерничать можете сколько угодно. Вот если бы Вы могли придумать, сделать чертежи и собрать подобную крышу,

можно было бы с Вами обсуждать "распор", говорить о монолитных поясах, различных видах стропильных систем.
Тогда бы Вы понимали, что сравнивать два здания, пусть и схожих по параметрам, без достаточной информации, отталкиваясь только от стропильной, некорректно. Обратили бы внимание на характер трещины во фронтоне "плохой" стропилки. По тому, что можно разглядеть, похоже начинается она выше аттика. Что указывает на внутреннее напряжение, причины которого, скорее всего, не связаны с крышей. А увидев цпч на перекрытии, трубу и мансардное, поняли бы, чем обусловлены параметры "хорошей". Кстати, монолитный под "хорошей", если и есть, то сделан в U-блоке или обложен поребриками из пиленых блоков. Т. е. не подпадает под параметры "надежного"- во всю ширину стены, на высоту блока и напичканного арматурой. И перемычек над проемами во фронтонах "хорошей" нет, хотя на фото "плохой" они, тоже, чуть не из уголков сделаны.
К ячеистым отношение у меня, действительно, неоднозначное. Раньше у нас хозблоки из них, в основном, делали. Но причины нынешней популярности у застройщиков, понятны. И не одна крыша уже собрана на таких домах. Надо всего лишь учитывать особенности материала не только при устройстве стропильной, но и при возведении здания.
Полагаю, достаточно "рвать шаблоны". Обсуждать профанации людей некомпетентных, равно как и спекуляции заинтересованных специалистов, поднадоело. Мое почтение.

 

Начнем с того, что я с Вами ничего не обсуждаю. Человек спросил совета, я высказал свое мнение, основанное на жизненном опыте. Пипирками мериться, кто круче крышу построил, тоже не собираюсь. Неизвестно, какие проблемы вылезут, а может и не вылезут потом у владельца этой красивой крыши. Да и вопрос был про немного другую конструкцию. Короче, я уже сказал - свое мнение никому не навязываю. Хотите прислушивайтесь к нему, хотите стройте, как в проекте профессионалы нарисовали. Только, это... фотки потом выложите пожалуйста

 

А смысл? Вы же все-равно скажете- не треснуло сейчас, треснет позже. Поступим по-другому. Обратимся к человеку, благодаря которому, в общем-то, тема распора получила такой широкий резонанс и чье мнение многими форумчанами считается безусловно авторитетным.

А ограничение высоты затяжки нижней третью высоты стропил, как и коньковая доска между стропил, и диагональные ветровые по низу стропил, судя по всему, "перенос" из конструкций каркасников. Во всяком случае, анализ публикаций указывает на это.
Теперь о монолитных. Изначально в домах на ячеистых предусматривались сейсмические (не наша тема) и обвязочные пояса. Обвязочный монолитный пояс устраивался в уровне (не под) плитного перекрытия. Монолитный под мауэрлат не был обязательным условием ни производителей, ни проектировщиков.

Но раскрепляться к ячеистым проблематично из-за их хрупкости. Скрутки не всем нравятся. Начали подливать монолитные, хотя есть еще вариант с заменой монолитного кирпичом. Ну а поскольку случаи с растрескивание все-таки имеют место быть, а в причинах никто особо разбираться не хочет, то виноватят крышу, как наиболее очевидную причину. В результате кирпичую кладку под мауэрлат раскритиковали, а монолитные сначала начали заводить на фронтоны, а потом и вовсе закольцовывать. И глядя на такие конструкции хочется сказать, осталось колонны еще отлить и ячеистая малоэтажка, по конструктиву, будет неотличима от ячеистой многоэтажки.
Что до моих слов "монолитные льют где ни попадя", так это несколько о другом. На кирпичных стенах монолитные не лили. Даже плитные перекрытия укладывались лишь на растворную постель. Но судя по ажиотажу вокруг распора, скоро и на кирпичных монолитный будет в положняк.
А крыше той, сейчас уже 15 лет, Вашему опыту примерно столько же, как понимаю. И если бы возникли проблемы, поверьте, они быстро бы стали моими проблемами)