Разбираем термограммы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Каким методом измеряли эту температуру? Теплопроводность полимеров и керамической облицовки плит, конечно, выше, чем у полимерных материалов, но всё равно гораздо ниже, чем у металлов. Соответственно, тепловые потоки через щупы термометров, рекламируемых для определения температуры стальных конструкций перед покраской, на подобных поверхностях могут давать большие погрешности измеренной температуры. Рекомендован ли был производителем использованный термометр для измерения температуры поверхности каменных материалов? Какую погрешность заявил производитель для своего термометра при измерении температуры поверхности подобных материалов?

Я понимаю, что, скорее всего, производитель ничего не заявил, а вы сами его датчик температур предварительно не исследовали. Но это означает, что вы ничего и не измерили, так как вы просто не знаете, какие у вас были измерительные погрешности. И измерительные ошибки могли быть разными на облицовке плиты и на штукатурке.

Почему внутренняя перегородка должна была охлаждать внешнюю поверхность фасада? Она ведь тёплая?

Вы молодец, что пытаетесь понять, что у вас на самом деле происходит на объектах.

 

Добавлю.
Если поверхность запененного шва холоднее - то это на самом деле скорее всего означает, что через этот шов выходит меньше тепла. Но холоднее будет также и поверхность незапененной продуваемой наружным воздухом полости.

 

Внутренняя перегородка внешнюю поверхность фасада не охлаждает, а, наоборот, "греет". Две стыкующиеся панели стеновые образуют ступеньку, в которую частично заходит внутренняя перегородка, которая своим торцом по всей высоте этажа образует полосу с повышенной утечкой тепла (конструктивно обусловленный мостик холода). Вот схема стыковки панелей, образующих вертикальный стык

Утечку тепла должен компенсировать тплоизоляционный вкладыш, который строители не всегда внутри стыка укладывают. Ещё этот стык имеет сложную схему крепления с применением железных петель и связей, которые способствуют росту утечки тепла:

А моему заказчику (управляющей компании) очень хотелось, чтобы промерзание угла было устранено путём теплоизоляции наружного вертикального стыка шириной 5 см. А если я сделал работу, а угол по-прежнему промерзает, значит, по мнению заказчика, работа была выполнена некачественно, а поэтому я обязан её переделать.
Линия замеров с синими цифрами - это линия угла внутри квартиры и пролегает она в стороне от наружного вертикального шва. И сколько шов не утепляй, на снижение утечки тепла по линии угла это никак не повлияет. Вот это я и пытался доказать заказчику - ремонт швов не поможет, а проблему можно решить только утеплением стен.
КД на этот до ни у кого не было, но мне удалось найти строителя, который этот дом строил и с его помощью восстановить схему данного вертикального стыка и места утечки тепла:

Он определённо сказал, что никаких вкладышей в эти стыки при строительстве не закладывали.
В целом, этим моим аргументам (схемам утечки тепла, результатам замеров) никто верить не хотел. Но, в конечном итоге, была заказана экспертиза, и только на основании ТЗ от экспертной организации было рекомендовано наружное утепление.

Именно так! Что я и пытался доказать заказчику.

А здесь не понял, что вы имели ввиду. Здесь нет никакой продуваемой воздухом полости. Все наружные стыки были вскрыты, их полости были освобождены от содержимого, заполнены пеной, оштукатурены и поверхность штукатурки покрыта герметиком.

 

Спасибо за подробные пояснения.
По моим оценкам, нагрев однородной стены от внутренней перегородки был бы совершенно незначительным, если внешняя стена толще перегородки. К тому же, внутри внешней стены дополнительно находится утеплитель. Так что, я тоже думаю, что дело было в мостике холода по периметру панели. Вы видите такой слегка более тёплый контур по периметру панели на термограммах?

И, да, главное, что если бы перегородка "грела" фасад, то внутренний угол возле перегородки был бы теплее плоскости внутренней поверхности внешней стены.

А в лифтовой шахте не слишком холодно? Всё-таки достаточно изолированное помещение, в котором батареи наверняка не предусмотрены.

Я имел в виду, что поверхность оштукатуренного незапененного вертикального шва, продуваемого сверху и снизу, тоже должна быть холоднее.

 

На чертеже есть неточная надпись. За перегородкой сначала идёт лестничный пролёт, а за ним уже лифтовая шахта. В подъездах домов этой серии батареи предусмотрены до 4 этажа. Далее тёплый воздух на более верхние этажи поднимается сам. На лестничной клетке холоднее, чем в квартирах, поэтому температура поверхности стен лестничных пролётов тоже ниже, чем у стен квартир.

Периметр панели - это межпанельные стыки, которые обычно и являются мостиками холода. Эти "периметры" хорошо просматриваются на торце здания, где нет таких фоновых помех, как тёплый воздух из открытых форточек.

Толщина внешней стены 40 см. В том месте, где перегородка заходит во внешнюю стену, эта внешняя стена уже не толще перегородки:

Перегородка между кухней и подъездом (лестничный пролёт + лифтовая шахта) состоит из двух ж/б панелей. В месте этого стыка полно железного крепежа и нет утепляющего вкладыша. Все эти стыкующиеся панели вместе с железом образуют зону с повышенной теплопроводностью. Поэтому температура стены снаружи по линии перегородки выше, чем на остальной площади стены. За исключением, разве что, полоски запененной полости межпанельного шва.

Этот угол в кухне - место повышенной утечки тепла. Внутри температура поверхности стыка перегородки и стеновой панели ниже остальной поверхности наружных стен. А снаружи поверхность этого стыка наоборот, более "горячая".

Здесь нет утеплителя внутри панелей. Это однослойная керамзитобетонная панель: смесь бетона и керамзита застывшая в каркасе из арматуры. Теплопроводность материала панели согласно ТЗ равна 0,41. Сопротивление теплопередаче стен из таких панелей по проекту чуть более 1, а по факту немного ниже.

 

Срежьте перегородку вровень с внутренней поверхности стены и получите плоскую стену без перегородки с мостиком холода из плотного бетона внутри керамзитобетоновой панели.

На лестничной площадке ещё и окна открыты. Пониженная температура только в углу с лестничной площадкой, или в углах межкомнатных перегородок тоже? Может быть, на лестничной площадке сильно понижена температура, потому что тепловой контур здания просто нарушен? Вам бы нужно измерять температуру воздуха и стен ещё и на лестничной площадке тоже, а не только в квартире.

Там кухня? Где проходят короба вытяжки?

Там ещё просматривается, что сама щель холодная, а окружающая плита теплее. Мне кажется, что это очевидный мостик холода в самой плите, если только щель запенена.

R=1 маловато конечно.
В местах цементирования швов теплопроводность получается выше. Насколько выше, можно посчитать, если будут более-менее точные размеры и параметры материалов.

 

Да, получим. На снимке торцевой стены есть вертикальные швы без внутренних перегородок. Внутренняя ступенька такого стыка заполнена плотным бетоном без вкладыша. Швы, что с перегородкой, что без перегородки снаружи практически не отличаются. А внутри большой комнаты, стена которой состоит из 2 панелей, имеется мостик холода в виде вертикальной полосы.

Во многих подъездах температура низкая, в т. ч. из-за старых окон. Квартиры со стороны подъездов имеют сходную зеркальную планировку и их кухни граничат с подъездами. Между кухней и подъездом перегородка из ж/б с высокой теплопроводностью. Поэтому стена кухни нередко имеет низкую температуру, которая при повышенной влажности иногда опускается ниже точки росы. Кухонная мебель, расположенная вдоль этой стены проблему усугубляет, т. к. поверхность стен на мебелью имеет ещё более низкую температуру.
При совокупности вышеперечисленных факторов рецепт для решения проблемы - утепление стены кухни со стороны подъезда, в качестве дополнительной меры к утеплению наружных стен. Такой вариант уже все проблемы снимает.

 

Всё, что заявил производитель, есть в Руководстве по эксплуатации (см. вложение).
А как можно было исследовать датчик температур? Что здесь вообще может проверить пользователь, не выходя за рамки инструкции?
И чем тогда вообще можно достоверно измерить температуру поверхности, если этим прибором нельзя ничего измерить?

 

Измеряя температуру поверхности материалов различного интересующего нас состава состава с известной каким-то иным образом температурой.

Если в руководстве по эксплуатации прибора не упомянут материал поверхности, применяйте его только на металле, не ошибётесь.

Или аккуратно калиброванным на материал поверхности ИК термометром, или каким угодно достаточно мелким контактным датчиком температуры, провода которого тонкие и приклеены к самой поверхности на достаточную длину. Любой контактный датчик температуры поверхности неизбежно сам искажает измеряемую температуру. Во-первых, потому что металлические провода обладают относительно очень высокой теплопроводностью, если только они не очень тонкие. Не говоря про толстые металлические щупы. Во-вторых, потому что условия теплоотдачи с поверхности датчика температуры отличаются от условий теплоотдачи с поверхности, температуру которой мы измеряем. В результате равновесная температура поверхности смещается. Особо сильно эти условия теплоотдачи с поверхности будут искажать всякие колпачки вокруг датчика на толстом щупе. Но достаточно мелкий тонкий датчик температуры с тонкими приклеенными на достаточную длину проводами и после выдерживания достаточного времени будет вносить незначительные погрешности. Какие - нужно считать и измерять во время тестирования датчика. Видел и какие-то и строительные логгеры с термопарами, приклеиваемыми на стену, которые предназначены именно для измерения поверхностной температуры стен, и, наверняка, именно для штукатурок и сравнимых по теплопроводности материалов были рассчитаны и калиброваны производителем, но марки не скажу.

А вообще говоря, в англоязычном интернете гораздо больше информации по подобным вопросам. Вот, например, один обмен мнениями по этому вопросу: https://www.researchgate.net/post/What_is_the_best_way_to_measure_the_surface_temperature_on_a_wall_in_civil_engineering В России, такое ощущение, что мало кому нужно измерять правильно, главное, чтобы все бумажки с печатями у приборов были в комплекте.

 

Возможно, это должна быть главная мера. Всё-таки внешние стены хоть как-то были рассчитаны на низкие внешние температуры, а вот перегородки даже с подъездом - нет совершенно точно. Правильнее конечно рассказать жильцам, что им нужно следить, чтобы в их подъезде окна были зимой закрыты, и если там курят соседи, открыв окна, то они неизбежно морозят и кухни всех жильцов.

 

Не совсем так. Есть норматив, что температура в отапливаемом подъезде должна быть не ниже +16оС. При этих условиях проблем в квартирах не будет. Даже в современных панельных домах жилые помещения отделяются от подъезда ж/б плитой без какого-либо дополнительного утепления.
Дома показанной здесь серии начали строить в начале 80-х (в начале 90-х прекратили). В СНиПах тех времён я не нашёл никаких нормативов по теплозащите. Возможно, их и не было. Слабую теплозащиту всегда можно компенсировать достаточно мощным отоплением. Вопрос об экономии ресурсов в те времена не был актуальным.
В подъездах холодно потому, что деревянные рамы окон за 30 с лишним лет пришли в состояние негодности. Сейчас управляющие компании начинают эти окна менять, и после этого температура в подъездах нормализуется.
В большинстве случаев проблему с промерзанием решает наружное утепление стен. Со стороны подъезда квартиры утепляем крайне редко, и ни разу не было, чтобы это было "главной мерой" (утеплились от подъезда, а с улицы нет такой необходимости).
Разве что, на 1 этаже может быть, что утепление стены кухни снаружи важнее, чем утепление стены со стороны улицы.

На снимке левая дверь под козырьком - это мусорокамера. Дверь простая, негерметичная. Помещение мусорокамеры не отапливается. А от кухни это помещение отделяется простой ж/б перегородкой. Здесь хозяин сам попытался листами эппс утеплить проблемный участок снаружи. Но вряд ли это решило его проблему. Надо утеплять стену со стороны мусорокамеры. Или, в крайнем случае, утеплить стену кухни изнутри.
Справа от подъезда (на фото этого окна нет) похожая проблема. За входной дверью подъезда расположен неотапливаемый тамбур, за ним вторая дверь на лестничный марш - там уже имеется радиатор отопления. Кухню отделяет от тамбура та же ж/б плита. Но здесь утеплиться со стороны тамбура проще, чем со стороны мусорокамеры.
По фото можно также оценить состояние окна в подъезде.

 

Посмотрел, улыбнули расчёты
Чтоб правильно сделать расчёт руководствуйтесь
СП 230.1325800.2015
СНИП 23-02-2003

 

А вы, хотя бы, вникли, на чём был основан расчёт? Или только посмотрели?

 

Беглого взгляда достаточно чтоб понять, что там упражнения имитирующие расчёт.
Вы проектировщик, у вас соответствующая лицензия для проведения таких расчётов и проектирования фасадов?

 

Так и есть. Потому что для нормального расчёта никаких данных не было изначально. И ссылка на СНиП 23-02-2003 в этом "упражнении" была, но потом я пояснил, что применять для такого расчёта формулы из этого СНиПа тоже было бы неправильно.
И никакого проектирования фасада здесь не было.
А задачка была такая. Есть условно однородная поверхность площадью 1 м2 с температурой -18. Есть на ней 8 точек размером 4*4 см со средней температурой -15. Вопрос. Насколько наличие или отсутствие этих точек (теплопроводных включений) отразится на теплопотерях с этого кв. метра. Дать, хотя бы, качественную оценку: много это или мало.
Вы как считаете?