1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монтаж очистки воды Экодар. Что-то пошло не так

Тема в разделе "Очистка воды из колодца", создана пользователем Михаил_Виноградов, 09.02.17.

  1. kiss0
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    kiss0

    Участник

    kiss0

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    А давайте не будем предвзято оценивать такие вещи,
    как уже писал предыдущий оратор - проблему создал сам Михаил, когда решил сэкономить и обратился к специалисту, не обладающего достаточным опытом монтажа подобных систем.
    Если я куплю себе в Икее шкаф с инструкцией и неправильно его соберу и испорчу - мне тоже открывать тему на форуме?
     
  2. Михаил_Виноградов
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Михаил_Виноградов

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    С праздником товарищи!
    Я так понимаю к беседе подключился Владислав@kiss0,
    Ошибки надо признавать. Я признаю, что сантехник не компетентен по этому монтажу, я был не прав не заказав монтаж от производителя (тогда бы не Вадик бедный и бледный стоял бы и думал почему фильтра не работают, :)]а при возможном наличии притензии уже разговаривал бы в правовом поле с вами).
    Но свою лепту вы тоже внесли. Продавая оборудование вы должны разбираться в данном вопросе
    для вас я надеюсь как и для меня этот опыт тоже пойдет на пользу.
    Владислав на вас не кто в суд подавать не собирается (по крайней мере я:)]:)])
    Я от вас не требовал проверить схему на правильность подключения, а просил как клиент, несколько раз как и Вадик.
    Вы сделали вердикт что она нормальна при этом показывали ее с ваших слов своим монтажником (они то хоть курят в этом вопросе:faq:)
    Я потерял время. а мог еще и деньги бесконечно промывая фильтра (как вы сказали промыть фильтра 10 раз) и сдавая воду на анализ.
    Конечно это все нужно делать но только после правильно смонтированной схемы (сразу сдам на анализ и обязательно отпишусь). Для этого я к вам и обратился-чтоб не делать лишних движений(и еще раз-предлагал вызов специалиста и оплату).
    Не начну, я сам строитель. И в нашей среде есть замечательная поговорка "учи МатЧасть, за нее больно бьют".
     
  3. snikolay
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    127

    snikolay

    Живу здесь

    snikolay

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Жуковский
    В посте #17 есть фото на котором внизу написано Что к схеме нареканий нет все скомутировано верно. Как это прокомментируете?
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е скорость фильтрации на инертных загрузках у нас выше, чем на каталитических? Я правильно понял ваши измышления?
    А какое содержание там (в МС) диоксида марганца? Можно ссылку на источник, котором указан состав?

    Вы хоть читайте что пишите:)]. Мы ничего предсказать не можем, но что рН за 9 не уйдёт уверенны.

    На самом деле всё просто, но для этого нужны знания и опыт.

    Вы правы, до такого бреда мне сложно догадаться. Во вложении к посту анализ, там тоже одни догадливые в фильтр МС насыпали. Как практически не изменился рН желающие могут посмотреть сравнив анализы до и после фильтра.
    Сначала с вашим МС разберёмся потом ответ. Писал же выше.

    Вы приложенный анализ посмотрите и ещё раз подумайте.
     

    Вложения:

  5. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работая с водой из колодца грамотный поставщик обязан упомянуть об бактериологическом анализе воды. Если колодец герметичен его могли инфицировать при копке. А стоит анализ этот 600 - 700р, а не мифические 10 000р.

    И ещё могу вам дать добрый совет. Берите пример, со своего куратора Лёши. Вовремя остановитесь. Он тоже как то прискакал сюда на белом коне. Но его быстро с небес на землю спустили
    https://www.forumhouse.ru/threads/219738/page-2

    Сейчас ещё народ в тему подтянется, вам мало не покажется.
     
  6. snikolay
    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    127

    snikolay

    Живу здесь

    snikolay

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Жуковский
    Михаил Виноградов Вы компрессор пересобрали?
     
  7. Михаил_Виноградов
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Михаил_Виноградов

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Пока нет, по причине некоторых обстоятельств, сантехник сможет переделать систему после праздников
     
  8. kiss0
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    kiss0

    Участник

    kiss0

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Я не против признать свою ошибку, если бы она действительно была.
    Хотя нет, моя главная ошибка в том, что я начал здесь всю эту полемику, пытаясь доказать, обосновать. и все впустую, просто потратил время.
    К сожалению, у меня не всегда есть время провести работу с возражениями в полной мере, я всегда на стороне клиента и стараюсь идти навстречу, поскольку всетаки это работа на перспективу.
    Ну давайте объективно:
    Оборудование подобрано предельно корректно с учетом всех пожеланий. (безреагентная схема на базе напорной аэрации)
    Отгрузка день в день без нареканий.
    Паспорт к оборудованию, принципиальная технологическая схема и индивидуальные настройки были предоставлены. Из вопросов Вадима по существу были вопросы по загрузке фильтра и максимальный период между промывками. Кстати, мы договаривались с Вадимом, о том, что он подъедет и посмотрит порядок сборки колонны напорной аэрации, но так и не подъехал.
    Есть вещи очевидные, есть ботинок левый и есть правый, я даже предположить не мог, что могут быть перепутаны такие очевидные вещи, тем более находу вглядеться в фотографии на телефоне в такие детали не так просто, меня интересовала коммутация всей схемы на предмет корректности прохода воды до точки отдачи ЧВ. За день до началом я отправлял Вадиму принципиальную схему сборки напорной аэрации. В конце концов Youtube в помощь, это общедоступная информация, для визуальной оценки выложен исчерпывающий объем фотографий с использованием напорной аэрации:
    https://www.ekodar.ru/filter/gruppa_kompaniy/galereya_proektov/

    что мешало Вадиму это сделать, очевидно решил, что и так все понятно.
    Вы не предлагали организовать выезд специалиста на осмотр и забор воды на анализ, в противном случае это бы значительно все упростило.
    Фильтр в любом случае надо было мыть, потому, что Вадим, насколько мне известно, не производил полноценной отмывки фильтрующей загрузки, более того, система больше месяца стояла без движения. А с анализом все просто, было бы это сделано изначально или после = оценка эффективности работы системы на основе результатов до/после так или иначе показала нарушения в работе системы и так или иначе привела бы к вышеобозначенным проблемам - те же яйца, только в профиль. Ну и кстати, Зудин, который звонил мне по вашей проблеме - это тоже мой клиент из Выборга, монтировал он на основании моей консультации и насколько мне известно был очень доволен тем, что обратился к нам и надеюсь, ко мне в частности.

    Согласен с поговоркой на все 100%, чего и желаю некоторым здешним экспертам.
     
  9. kiss0
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    kiss0

    Участник

    kiss0

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    см мой ответ Михаилу далее по тексту.
     
  10. Михаил_Виноградов
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Михаил_Виноградов

    Участник

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    @kiss0, Тут не дети собрались, не надо на примерах объяснять: врачи, ботинки... Если вы не уверены значит не надо писать что верно. У вас спрашивали много раз и впрофиль и фас и вгриву фоткали. Ответ прост: вы просто не знали этого. Что там сделал Вадим и чего он не сделал это отдельный разговор. Я слышал хорошие отзывы о "экодаре", наткнувшись на вас я понял, что у вас есть пробелы в знаниях, просто пополните их. И не надо копать тут сами себе яму
     
  11. kiss0
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    kiss0

    Участник

    kiss0

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Вроде бы я говорил о скоростях на промывках, а скорость фильтрации параметр весьма индивидуальный, но на инертах по идее она должна быть несколько выше, не понимаю смысла углубления в технические детали.
    Я не хотел бы вводить в заблуждение, сейчас как-то вот не удалось нагуглить химический состав МС, да и есть ли смысл говорить и что-то доказывать о следах пиролюзита, если он там действительно есть?

    Именно, нужны знания и опыт и банально статистика, подобные системы запускаю достаточно часто и есть все основания утверждать обратное. Не стоит объяснять вам, как я полагаю опытному специалисту, что ПНР в большинстве своем, за исключением ионообменных систем - процедура длительная и требует значительных объемов воды на промывку. Вброс окиси магния естественно на первом этапе может задрать pH, при качественно проведенной промывке на запуске получаем как правило, показатели в пределах нормативов, тоже касается и активированного угля. Здесь вопрос профессионализма монтажной бригады и грамотно потраченного времени - у меня таких проблем нет и я могу вас также в ответ ознакомить со своими результатами.

    Это все понтяно, ваш скепсис и все такое.
    Могу я узнать, как часто практически вы сталкиваетесь с реализацией или монтажами систем водоподготовки, сталкиваетесь ли вобще..?
    Я так и не услышал ваших рекомендаций по воде Михаила. какую загрузку ставим, какую методику берем за основу?
     
  12. kiss0
    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    kiss0

    Участник

    kiss0

    Участник

    Регистрация:
    23.02.17
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Михаил, у меня нет пробелов, самое унизительное, что я в своей работе могу услышать это претензии к моей некомпетентности, особенно от человека, который не может или просто не хочет вдуматься и понять всю суть ;-)
    Ваш ответ "прост" в том, что я не знал этого только потому, что вам так решили, вам так удобно думать. ну да, действительно, вы правильно сказали "Тут не дети собрались".. тогда давайте рассуждать логически.., я работаю в компании порядка 3-х лет, имею два профильных высших образования, а теперь вопрос - какова вероятность того, что за все это время я не освоил вопрос технологии упрощенной, напорной аэрации, при том что сталкиваюсь с этим почти каждый день?

    Я вас умоляю. давайте закроем тему в этом форуме и не будем разводить эту бесполезную дискуссию. Я готов со своей стороны оказать всяческое содействие в разрешении вашей проблемы, если это действительно вам необходимо и давайте уже праздновать 23 февраля.
     
  13. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не важно о чём вы говорили. И то то мало соответствует действительности.

    Если сравнивать скорости на обратную промывку, то DMI промыть легче, чем МС.
    Если сравнивать скорости фильтрации, то ваше заявление о том, что он на инертах должна быть выше - глупость. Не согласны - идём в библиотеку читаем основы катализа, если образование позволяет.
    А вот поищите, это важно для дальнейшей дискуссии.

    Помнится выше вы спорить хотели, что рН выше 9 никогда не будет. Теперь надеюсь понимаете, что спор смысла не имеет. И ещё - то, что загрузка может гидролизоваться вы не допускаете? И сколько времени это ваш оксид магния лететь с загрузки будет. День, два, месяц. Ответ подкрепите аргументами.

    Кто бы мог подумать:)].

    Вы заголовок темы читали? Давайте ему следовать.

    Мы ещё с МС не разобрались.
     
  14. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.963
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это правильное решение. Публичное обсуждение (разборки) не приветствуются. А вот выбор загрузки давайте обсуждать.
     
  15. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.820
    Благодарности:
    5.494

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.820
    Благодарности:
    5.494
    Адрес:
    Москва
    Не торопитесь, это плохо отражается на орфографии.

    Видел, и BRIO заросший на входе и 32 мм. трубу забитую железом с оставшимся отверстием для воды в 5 мм. и в таком же ключе 50 и 63 мм. трубы с забитыми магнумами, флеками, клэками и много ещё чего видел. Но сейчас не об этом.
    Странно, что вы с упорством, достойным уважения, но абсолютно безнадёжным пытаетесь доказать, что BRIO установлен перед напорным аэратором правильно.
    Ну, неправильно, это грубая ошибка. Зависнет встроенный хиленький обратный клапан с магнитиком и получаем или отсутствие сигнала на включение или наоборот компрессор будет молотить непрерывно сокращая свой рабочий ресурс.
    Для профи это непростительная ошибка, стратегическая ошибка - это свидетельство отсутствия практического опыта. Это когда доходит не через голову, а через ноги. То есть к выбору правильного решения приводит опыт полученный от применения решения неправильного.
    Естественно, то что я написал выше относится к тому, что техническое обслуживание надо проводить примерно 1 раз в год или реже.
    Если устанавливать BRIO до напорной аэрации, то можно тренировать навык обслуживания 1 раз в 2-3 месяца. Тогда @kiss0, вы абсолютно правы.

    Теперь о гранях фола.
    1. Сорбент МС повышает рН воды на 2,5-3 единицы, что зависит от исходного рН воды.
    2. Высота слоя загрузки от 40 см. (в вашем фильтре этого нет!)
    3. Скорость воды на обратную промывку 50-60 м/ч с расширением слоя загрузки 30-35%.

    По пункту 1. Первая порция воды всегда с высоким рН, скажем более 9.
    По пункту 2. В фильтре нет требуемых производителем 40 см. слоя МС, там в 2 раза меньше, всего 20 см.
    По пункту 3. МС тяжёлый материал и на его промывку надо получить хотя бы 35 м/ч или 2,6 куб. м/ч (для этих 20 см.). Требования к расходу на промывку ОДМ, 1,5-2,0 куб. м/ч что явно ниже.
    При этом не не стоит забывать, что МС тяжелее и находится внизу, то есть он работает в конце цикла фильтрации. Успеет он убрать марганец и забрать хвосты железа? Вопрос.