1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Индивидуалы, которые столкнулись с беззаконием в судах Москвы и Московской обл. давайте объединимся

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Елена689, 10.02.17.

  1. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пральна. :hndshk:

    Рассмотрим это на примере МКД, тк ТСН (бывшие колхозы) регулируются положениями и ЖК РФ в том числе:
    Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
    [Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 36]

    1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

    1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

    3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

    В зависимости способа управления МКД, УК/УО, ТСЖ/ЖСК обязано на условиях заключенных договоров поддерживать актуальное технически-исправное состояние ВСЕГО электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящееся в данном доме.
    Во исполнение этих обязательств проводятся:
    Ежегодные Комиссии по освидетельствованию и приему лифтового оборудования -КПЛ, комиссии Ресурсников (ТЭК, Водоканал, Сбыт), по итогам составляются акты готовности, соответствия и пр.
    При проведении модернизации - акты приема-сдачи в эксплуатацию, ввода и пр.

    Таким образом, заключая договор о пользовании ИОП СНТ с индивидуалом, сторона по договору СНТ - обязана поддерживать это имущество/объекты в надлежащем технически-исправном состоянии, при этом оно несет расходы, относящиеся к обычным коммерческим рискам, тк договор пользования- это сделка, и носит коммерческий характер.
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обязана, только не индивидуалу, а собственнику. Договор с индивидуалом может в виде аренды и в нём нужно описывать состояние имущества на день заключения договора. Ну и обязанности сторон в том числе.
     
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не корректная формулировка.
    Из неё следует, что если договора с индивидуалом не будет, то и работоспособного состояния ждать не приходится.
    СНТ или члены, так или иначе собственники имущества (иначе оно не может быть пущено в оборот по официальному договору). Как содержит собственник своё имущество в конечном счёте его личное дело. А договор с индивидуалом, есть пользование вне штатного режима для членов. И деньги получает СНТ только за передачу в пользование и само пользование индивидуалом. Если по каким либо причинам индивидуал не воспользовался имуществом, плата за пользование фиктивна. Или ничтожна, если хотите. А договор сначала деньги, потом поддержание в состоянии для пользования притворный.
     
  4. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.784

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Москва
    Оказывает кому? :) СНТ эксплуатирует инфраструктуру, созданную на средства садоводов.
     
  5. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Тем кто пользуется инфраструктурой.
     
  6. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    Это как? :aga:
    Чем эксплуатирует?
     
  7. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Никому не оказывает...
    Деятельность СНТ регулируется единственным Федеральным законом (ФЗ-66) в котором деятельность по предоставлению коммунальных услуг гражданам не указана, также как и деятельность по энергоснабжению граждан. Поэтому у СНТ нет правовых оснований для предоставления коммунальных услуг гражданам, в том числе услуги энергоснабжения. Для перечисленных в ЖК РФ исполнителей коммунальных услуг такие правовые отношения определяются Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». На деятельность СНТ эти «Правила» не распространяются.
    Содержание ИОП не является коммунальной услугой.
    И, ещё...если бы СНТ предоставляло коммунальные услуги, то взносы никогда бы не вошли по НК РФ в не облагаемую налогом базу...
     
  8. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Услуги бывают не только коммунальные.
     
  9. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.784

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Москва
    @OlegN, извините, но таково сложившееся положение дел. Сначала - деньги (взносы), потом - расходы. Иначе может получится так, что никто не заплатит-инфраструктура развалится-далее платить не будут.
    @preparator_76 - это если будет договор оказания услуг. Закон говорит о договоре эксплуатации.
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Однако СНТ не стесняется писать ОКВЭД "управление не жилым фондом". И регулировать подачу э/э.
    Вопрос то в сущности следующий. Коммунальных услуг не оказывает, а жилищные услуги? В частности вывоз мусора.
     
  11. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Поясните! Какие услуги оказывает организация гражданам, которые эту организацию создали для:
    ФЗ-66:
    "1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства." https://docs.cntd.ru/document/901705912
    Может цели не все известны?
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы же взрослые люди и понимаем, что положение дел не само собой наступает.
    Давайте всё же отделим членов от индивидуалов. Члены сложились, что то соорудили, чем то пользуются.
    СНТ немного регулирует отношения в пользовании членов и поддерживает состояние имущества.
    Дальше приходит индивидуал и просит разрешения на пользование. Далее договор и т. д.
    Куда пойдут деньги индив. не так важно, хотя сейчас уже и это не запретная тема.
    А вот оплата без пользования-это чисто для собственника или для доброй воли индивидуала.
     
  13. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Я говорю об услугах не членам, а индивидуалам на основании договора пользования ИОП.
     
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Расшифровку по ОКВЭД посмотрите, а то опять "за рыбу гроши!"
    Касательно мусора:
    по поручению ОС Правление, Председатель, или иное уполномоченное лицо заключает договор на оказание коммунальных услуг с соответствующими организациями которые, собственно, уже являются исполнителями коммунальных услуг. Это касается вывоза мусора, содержания Сетей и пр. пр. - у всех свой перечень.
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не важно член/ не член. Все законы заточены на территорию, чтоб ей ... :)] И любое намерение в пользовании вне самого личного участка упирается в СНТ.
    Можно называть услугами, можно наймом, можно арендой, но суть обращений не меняется.