Индивидуалы, которые столкнулись с беззаконием в судах Москвы и Московской обл. давайте объединимся

Вы меня опять куда то послали. Проще нельзя объяснить?

Это уже что то новое. Где вы взяли про такую трактовку?
СНТ строит на ЗОП мусоросборники, потом заключает договор от своего имени и вдруг мы к радости узнаём, что это по поручению ОС. Как СНТ тогда отбирает у потребителей часть мощностей. Тоже по решению ОС без согласования с СО?
Кстати мусор к коммунальным услугам не относят. Это жилищная услуга.

 

Аналогично в сотый раз:

Кстати, @yushkin, договор эксплуатации это какая-то ваша новая придумка? Что это такое? Раньше вы говорили про пользование.

 

Смотрим:
68.32.2 - Подгруппа «Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе».

Прям так и установлено - на договорной основе, за вознаграждение.

Это новые ОКВЭДы, ИФНС их поменяли/присвоили СНТ/ТСН - автоматически, еще в 2016 году.

 

Будьте так добры найдите в ГК РФ договор о возмездном пользовании?
Возмездная основа-это оказание услуг.

 

Стороны имеют право заключить договор не поименованный в ГК, но если разобраться в том что такое пользование, то становится очевидным, что по договору пользования ИОП между СНТ и индивидуалом возникают правоотношения по возмездному оказанию услуг.

 

@preparator_76, не придирайтесь к словам. Договор пользования/использования/эксплуатации - это термин, означающий одно и тоже. Индивидуал пользует/использует/эксплуатирует инфраструктуру СНТ на общих для всех основания и за плату, не превышающую и т. п. (в случае ...)

Попытки привязать ЗОЗПП - желание получить преференции по отношению к другим и не платить (про объяснения наведения порядка - три раза "ха-ха"). В случае срабатывания такой халявы - большинство садоводов выйдет из СНТ, тем самым развалив его (дураков нема) и оказавшись в глубокой Ж.

 

Т. е. в одном случае для вас придирки к словам имеют для вас решающее значение, а в других это не важно? Ну что же это очень удобная позиция, но ошибочная, т. к. цепляясь к самим словам вы не вникаете в их суть.

Это где же тут было написано про преференции и "не платить"? Снова придумки?

Предположения и домыслы.

 

Мне кажется, мы немного не в той ветке зарубились. Может к Skiser1 перелезем?

Объясните пожалуйста чем отличаются договоры "пользования", "использования" и "эксплуатации". В контексте отношений индивидуал-СНТ, конечно.

Это вывод, основанный на вдумчивом чтении форума. "Не платить" - это явно выражено (отрицать будете? ), преференции - по анализу требований заключения договора с ссылками на ЗоЗПП, по сравнению с сложившейся ситуацией в большинстве СНТ.

На форуме достаточно много примеров развалившихся СНТ с убитой инфраструктурой, в стиле "достался участок в наследстве, СНТ нет, электроэнергии нет, дорог нет, население - роботы". Причины развала - отказ садоводов от самоорганизации и создания инфраструктуры.

 

Это прямо про мой колхоз!

 

В том-то и дело что по сути правоотношений, как их ни назови, все это одно и то же — договор возмездного оказания услуг.

Предлагаю оперировать фактами и тем, что написано. Домыслы, пусть даже они и основаны на "вдумчивом чтении" являются зыбкой основой для выводов.
О каких именно преференциях вы говорите, по пунктам можете перечислить?

Возможно вы и правы, но на пути к уменьшению количества индивидуалов нужно всего лишь вести дела в СНТ прозрачно и честно — это мое убеждение. Про недобросовестных граждан предлагаю вообще не говорить, т. к. они могут быть как в рядах членов (есть темы про воровство электроэнергии членами СНТ) так и в рядах индивидуалов. Нет смысла обсуждать недобросовестность, т. к. вы никакими средствами не сможете запретить кому бы то ни было вести себя недобросовестно. Есть УК, но преступления не исчезают, есть КоАП, но нарушений полно — надеюсь мысль понятна.

 

В этом отношении - да.
А вот " на договорной основе " - это гарантия для индивидуалов, в части возникновения правовых последствий для СНТ/ТСН, тут налоговый законодатель наконец то закрепил договорное право пользования ИОП СНТ/ТСН для иных владельцев ЗУ в границах СНТ/ТСН.

 

Логично.

А вот тут не согласен. Для примера: договор аренды недвижимости. По договору недвижимость сдается чистой и с работающим лифтом, например. Стоимость услуг по поддержанию недвижимости в состоянии, пригодном для пользования, включена в арендную плату. Услуги по уборке помещения и техническому обслуживанию лифта оказываются арендатору? Нет. Арендатор заказчик этих услуг? Нет, арендодатель. Договор возмездного оказания услуг на уборку помещения у арендатора есть? Нет, только договор аренды.
Аналогично и с ИОП в СНТ. Осуществляя некие действия по обслуживанию ИОП, СНТ не оказывает этим услуг индивидуалу или члену.
Поэтому допущение

некорректно.

 

Никто не говорит, что исполнитель услуг не имеет права использовать субподряд и должен все делать сам лично.
Если у аредатора буде не убрано или лифты перестанут работать, то как вы думаете к кому он предъявит претензии?
"Статья 614. Арендная плата
...
2. Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде:
...
3) предоставления арендатором определенных услуг;"
Как я указал выше, фактически услуги могут исполняться кем-то "на субподряде".