Индивидуалы, которые столкнулись с беззаконием в судах Москвы и Московской обл. давайте объединимся

Ну а это тут каким боком? Приведу цитату полностью:
2. Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде:
"1) определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно;
"2) установленной доли полученных в результате использования арендованного имущества продукции, плодов или доходов;
"3) предоставления арендатором определенных услуг;
"4) передачи арендатором арендодателю обусловленной договором вещи в собственность или в аренду;
"5) возложения на арендатора обусловленных договором затрат на улучшение арендованного имущества.
Стороны могут предусматривать в договоре аренды сочетание указанных форм арендной платы или иные формы оплаты аренды.

См. п. 3. Арендатор может оказать услуги арендодателю, и это будет являться арендной платой. Какая тут связь с нашим вопросом?

 

Сначала вам нужно разобраться с определением того, что такое аренда в чистом виде и тогда вы поймете, что хотя плата по договору аренды и называется арендной, но ее составной частью является оплата услуг аредодателя, которые могут быть включены в договор аренды.

 

Еще раз. Этот пункт про то, что арендную плату можно платить как деньгами, так и борзыми щенками. Или услугами арендатора. Прочитайте внимательно.

 

И в сотый раз.
ФЗ-66 ст. 1 "Имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей"
Из определения следует, что ИОП всего лишь инструмент, с помощью которого граждане удовлетворяют свои потребности.
А потребности граждан не в ИОП, а получении услуг по содержанию дорог, водоснабжении электроснабжении и т. д.
Стоит ответить на вопрос: водоснабжение это услуга или нет? И все станет ясным.

ст. 779 ГК РФ. "1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель (СНТ) обязуется по заданию заказчика (индивидуала) оказать услуги (По содержанию ИОП с целью получения услуг по водоснабжению, электроснабжению и т. д.) (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик (индивидуал) обязуется оплатить эти услуги"
Комментарий: Само по себе содержание ИОП Индивидуалу не нужно. Если кто то хочет плавать в бассейне без воды сообщите мне по тел. 03.
Использовать ст. 8.2 о пользовании ИОП без использования определения ИОП (ФЗ-66 ст. 1) -для чего служит ИОП, некорректно.

 

Да, тут вы правы, я не к месту привел эту норму, не даром сказано: "Поспешишь - людей насмешишь!"
Хорошо, давайте тогда по порядку: если приводите аналогию с арендой, то вы считаете, что СНТ сдает индивидуалу в аренду ИОП?
Если вы так не считаете то ваше допущение и аналогия некорректны
Идем дальше: по договору на пользование ИОП у СНТ есть обязанности? Какие?

 

Продолжу эту мысль. Потребности граждан не в недвижимости, а в получении услуг сна, гигиены, питания, досуга, и пр. Но вот беда, вместо этих услуг приходится за аренду квартиры платить. И ЗоПП не подтянешь, что некачественные услуги сна хозяин съемной квартиры оказывает.

Содержание дорог садоводу не нужно, ему нужна возможность проехать и право это сделать.

Водоснабжение - коммунальная услуга. Может СНТ оказывать коммунальные услуги? Нет. Может быть водоснабжение не коммунальной услугой? Не знаю.

Про п. 8.2: Как думаете, почему законодатель в ФЗ-66 ничего про услуги не написал, только про пользование и право пользования?

 

Так ведь можно рассматривать не водоснабжение как комплекс услуг как оно определено в
Федеральном законе от 07.12.2011 № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"

"водоснабжение - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой или технической воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения (холодное водоснабжение) или приготовление, транспортировка и подача горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения (горячее водоснабжение);"

Например исключаем из комплекса водоподготовку и получаем уже не водоснабжение, а транспортировку воды.

А понятие коммунальной услуги, насколько я поимаю, вообще применимо только к МКД.

 

Она является коммунальной услугой в МКД.
ПП354 1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении, порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяют основания и порядок приостановления или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг.

 

И к жилым домам, как нам правильно цитирует Skiser1. В СНТ и такие есть.

Меня больше волнует отсутствие услуг в ФЗ-66.

 

Если они там прямо не указаны, то это не значит, что их нет, они там есть.
Согласно 66-ФЗ на дачном участке нельзя строить жилой дом, можно жилое строение.

 

Дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля);

 

Ну на садовом нельзя, на дачном можно. ОК. Вы все куда-то совсем в сторону уходите, давайте вернемся к услугам.

 

А что толку то? Мнения разделились, услуги - не услуги. Остались аргументы из разряда кто больше раз свою точку зрения повторит или шрифт пожирнее применит. Для себя так вижу: по ФЗ-66 индивидуал вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования наравне с садоводами, заключив соответствующий договор. Пусть так и называется - договор пользования ИОП. СНТ не может в этом отказать. При этом индивидуал пользуется наравне с членом, и платит наравне. Лишних прав не имеет.
Дополнительно по обоюдному согласию между СНТ и индивидуалом может быть заключен договор возмездного оказания услуг. При этом договор попадет под действие ЗоПП, прав у индивидуала будет больше, чем у члена. Но и оплата по такому договору может быть выше.
Вопросы, может ли садовод выбирать перечень имущества для пользования по ФЗ-66 и обязан ли он оплачивать косвенные затраты СНТ, разнесенные на прямые затраты СНТ по содержанию ИОП, тут опускаю. Это тема болезненная и отдельная.

 

Если у вас нетдругих аргументов кроме шрифта, то я попытаюсь их найти.
Я уже задавал вопрос, но повторю: по договору пользования ИОП у СНТ есть обязанности? Если есть то какие? И что же все таки вы вкладываете в понятие пользования, в чем оно заключается?