Индивидуалы, которые столкнулись с беззаконием в судах Москвы и Московской обл. давайте объединимся

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так наперед продумайте о последствиях, кто отвечать будет.

 

И еще подскажите, пожалуйста, в чем в данном случае заключается неосновательное обогащение СНТ - в том, что СНТ взыскивает расходы, не подтверждая их документами или в том, что СНТ взыскивает платежи за пользование ИОП в размере, превышающем такую плату для членов СНТ?

 

@morrisl87, Неосновательное обогащение СНТ - в том, что СНТ взыскивает расходы, не подтверждая их документами, не доказан факт расхода.

 

@Larsen63, спасибо, поняла. Мы в суде неоднократно заявляли, что расходы не подтверждены. На одно заседание истец принес часть подтверждающих документов. Мы заявили, что это не все документы. На следующее заседание истец документов не принес, а притащил уточненный иск, в котором написал, что они установили для нас размер платы на общем собрании. И всё, больше наши возражения про недоказанность расходов не слушали. Есть ли шанс в такой ситуации подать иск к СНТ о неосновательном обогащении и выиграть? Не заявят ли они, что был суд, в котором они нам документы предоставили и всё показали?

 

@morrisl87, чем вы из нижеприведенного воспользовались?
https://www.forumhouse.ru/threads/394530/page-63#post-18287725
То-то и оно. Вы возможно не знали об этих определениях и постановлениях конституционного суда. Суды упрощают себе работу. Че им возиться с какими-то бух доками непоймикого. Они четко определяют тех кто не сможет отстоять себя в вышестоящих судах т. к. на прощупывание уже поняли, что вы не так себя защищаете. Помогать они не обязаны...

 

Не видите тут противоречия?

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. У услуги должен быть потребитель. В нашем случае это индивидуал. Пока потребитель не начал потреблять, то никакая услуга ему не оказывается. Кто-то может что-то делать до посинения, но это не будет услугой, пока нет потребления.
Услуга — действия, направленные непосредственно на потребителя. Какие действия СНТ осуществит непосредственно для потребителя, когда потребитель откроет кран? Когда потребитель зайдет на детскую площадку? Когда потребитель увидит свет от уличного освещения? Когда потребитель поедет по гладкой дороге к себе на участок?

Соглашусь, что индивидуалу это должно казаться несправедливым.
Но у нас нет договора с обязанностью СНТ предоставить услуги. У нас нет договора, в котором написано, что если индивидуал не может чем-либо пользоваться, то это означает неисполнение СНТ своих обязательств. Свобода договора у нас в данном случае. Как сформулируют, так и будут исполнять. Пока не заключили, как вы можете ссылаться на условия несуществующего договора?

 

Наш народ наперед думать не приучен. Теперь ломать? Вместе со спортивной и тренажерами? Ребенок и туда может зайти, и в пожарный пруд свалиться, ттт.

 

Так вы вначале иск по истребованию доков. Не забудьте трудовые договора, доки по выплате зарплат, доки по отчислениям налогов и с зарплат отчисления. Не принесут - в налоговую - в смете есть, по суду взыскали, а 13% с зарплат не заплатили... Конечно это многолетняя борьба намечается. Одному трудно. Надо иметь соратников...

 

@morrisl87, Я думаю, что вы не исчерпали еще всех возможностей по доказательству своей правоты. Пишите кассационную жалобу. В чем была суть искового заявления, кто на кого подавал? Какие доводы вы приводили?
Если на вас подало в суд СНТ по неосновательному обогащению, они должны были доказывать свои расходы
Истцом по иску о неосновательном обогащении является потерпевший, т. е. лицо, за счет которого другим лицом приобретено или сбережено имущество.
При отсутствии доказательств имущественных потерь вследствие приобретения имущественных выгод другим лицом, иск о неосновательном обогащении удовлетворению не подлежит.

Бремя доказывания отсутствия установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований для получения или сбережения имущества лежит на истце.
При отсутствии таких доказательств иск о взыскании неосновательного обогащения удовлетворению не подлежит (дело N А60-8639/03)

Бремя доказывания факта приобретения или сбережения имущества ответчиком лежит на истце.

При отсутствии таких доказательств иск о взыскании неосновательного обогащения удовлетворению не подлежит (дело № А60-25926/04)

Истец по иску о взыскании неосновательного обогащения, возникшего в результате неосновательного пользования его имуществом, обязан доказать:

1) факт пользования ответчиком принадлежащим истцу имуществом;
2) период такого пользования;
3) отсутствие установленных законом или сделкой оснований для та кого пользования;
4) размер неосновательного обогащения.

При отсутствии доказательств, подтверждающих данные обстоятельства, иск о взыскании неосновательного обогащения удовлетворению не подлежит.

 

@morrisl87,
ОБЗОР Президиума Верховного Суда России от 02 июля 2014 г. "Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010-2013 год"
"Расходы, понесенные некоммерческим объединением на содержание инфраструктуры и другого общего имущества садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения при отсутствии договора с гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке и пользующимися указанным имуществом, являются неосновательным обогащением этих граждан.
Если на вас подавали на неосновательное обогащение, согласно Обзора... СНТ должно предъявить в суде понесенные расходы в отношении имущества, которым вы пользовались. Т. к за пользование вы платили, то СНТ должны доказать, что вы заплатили меньше, чем они потратили или пользовались чем то еще. Далее вы должны ссылаться на Определения Конституционного суда, ссылку на которые дала @radugaluch

 

Не вижу. Если одни действия не являются услугами, то почему другие действия не могут быть услугами?
Вот опять же вы в своем стиле: намекаете на некое противоречие сами не указываете в чем именно оно заключается и я должен за вас вам же разжевывать.

Нигде не сказано, что действие должно быть строго персонифицировано. Вы когда едете в автобусе водитель автобуса не везет вас лично, он вообще просто ведет автобус, но при этом вы получаете платную услугу пассажирской перевозки, в которой исполнитель совершает деятельность (в том числе и ремонт подвижного состава, т. к. деятельность это более широкое понятие чем некое конкретное действие и в этом смысле ремонт водопроводных труб со стороны СНТ вполне тоже можно отнести к услугам) направленную на то, чтобы у вас была возможность воспользоваться услугой перевозки, и, когда она вам потребуется, вы ею пользуетесь. Предвосхищая возможный вопрос об оплате, что услуга только по факту покупки билета и только на одну поездку — проездной, единый, на год.

А по вашей концепции можно легко сказать, что Мосгортранс предоставляет мне возможность пользования автобусом. В принципе этой формулой можно очень много чего описать т. к. она не правовая (не отражает правовой сути отношений сторон) и при этом она обо всем и ни о чем.

Про свободу договора вы правильно упомянули, мы же как раз и говорим здесь о том как в случае спора обосновать включение в договор тех или иных условий и пока я так и не увидел обоснования почему в договоре не должны быть прописаны обязанности СНТ.
Вы можете расшифровать вашу фразу "у нас нет договора"? У нас это у кого? Почему нет? Нет потому, что мы не хотим или потому что нельзя? Если нельзя, то где содержится этот запрет?
Вы снова рассуждаете некими категориями, которые почему-то принимаете как незыблемые постулаты не требующие обоснования.

 

Поверьте мне, если это не дай Господь произойдёт у вас, и если Вы были площадкин организатор, то потом Вы зубами будете её крушить, чтобы кинцо назад закрутилось.

 

Народ, а есть ли методики, позволяющие абсолютно точно рассчитать расходы на одного конкретного члена СНТ?
В моем понимании это не возможно, вот и делят на всех поровну и на членов и на не членов

 

А зачем? В СНТ уравниловка...

 

нет, для примера-заказал щебенку 25кубов, ждал до 19.00, ушел, а приехал водитель в 20.00 в темноте и поехал, увязнув через 50м. Звонит чё делать? Потратил 2 часа поиска погрузчика (эвакуаторы 50тонн просили 30000руб). Нашел экскаватор 14тонн, пока доехал 2-й мудак загнал ищё один DAF рядом.
Итог-всё вытащил, щебенка в 800м от входа (хоть охраняй).
Резюме-обошлась по 2100руб.(прошлой осенью), и как оформлять?
мои страдания-15часов и 3часа в грязи.
экскаватор-10000руб.
перевозка погрузчиком 800м-3000руб.