Индивидуалы, которые столкнулись с беззаконием в судах Москвы и Московской обл. давайте объединимся

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Будем ждать?

Если рассуждать категориями ОС, то смысл должен быть только в сдаче денежных средств. И то скорее не смысл, а обязанность. Смысл искать в их решениях сложно.
А какой смысл в выполнение закона? Да простой, чтобы не посадили и не оштрафовали.
Я законные отношения оформляю уже больше четверти века. Додуматься построить на чужом участке можно. Но когда придут бить не плачь. Впрочем на миру и смерть красна.

 

Да вы можете купить себе медаль, пластиассовый кубок и взять с полки пирожок за все то доброе и светлое что вы несете в массы садоводов. То же самое относится ко всем кто много делает.
На здоровье!
Только все это некое фактическое положение вещей, которое далеко не всегда и не во всем соответствует закону (собственно вы сами об этом пишете) и какой смысл пытаться впихнуть невпихуемое в правовые рамки. Меня всегда убивало, что люди не хотят просто сказать "Ну да, ну вот как-то так." и не заниматься ерундой пытаясь доказать, что существует некое правовое основание для того произвола, о котором вы пишете.
Если индивидуалы не отличаются отличаются от членов, то с какого вы их поголовно клеймите ворами, халявщиками и т. п? Я ни одного члена дураком не обозвал, но вы же смеете упрекать меня в том, что я как будто их таковыми считаю.

 

Тогда надо истребовать сметы и документы, подтверждающие фактический расход по статьям сметы. Просто писала, что ответчик игнорирует заявление о предоставлении доков, что тоже самое происходило в судебном процессе № ... по делу..., т. е. игнорировал даже требования суда.

 

Ждите.

Я, например, пользуюсь аналогичным мостиком. И если у меня возникнут соображения о его надежности - предложу его усилить, может быть даже предложу свою помощь.

Еще Вы можете мне подсказать - какой уполномоченный орган определяет ответственность, какие законы при этом нарушаются, какие будут штрафы и кто будет их оплачивать?

Нет, это рассуждения типичного кулака-единоличника Цель - поддержание и развитие инфраструктуры для ведения нормальной хозяйственной деятельности садоводами.

Правление и председатель, владея информацией о состоянии инфраструктуры - выдают на ОС список задач и представляют свою оценку стоимости выполнения. И уже ОС решает - что делать, а что не делать, тем самым определяя взносы.

 

Если Вы видите нарушение закона - обращайтесь в правоохранительные органы и суд. Однако позволю еще раз напомнить, что судебное решение имеет силу закона (хотя не всегда справедливо).
Что касается ерунды - надо еще посмотреть кто этим занимается, тот кто "за правду" - или кто за успешный результат для садоводов. В "деятельности" индивидуалов я не вижу никакого профита, только расходы и нервотрепка. Просто потому, что такая сложилась ситуация - судьи не в вакууме живут и интересы большинства садоводов им ближе (кстати, отбрить индивидуала им выгодней - иначе суды завалят аналогичными исками).

Ворами - нет, халявщиками - да. Но (маленький секрет) это не зависит от членства в СНТ ;-)

Просто кто-то настолько далеко заходит в своих деструктивных действиях, что и сам падает в глубокий минус - и делает жизнь других сильно хуже. А я считаю, что жизнь надо делать лучше - для начала себе, а потом другим (это уже само получится).

 

Неправомерность застройки на чужом земельном участке определяет ГрК РФ.
Самострой ст. 222 ГК РФ. Это если последствий не наступило.
Контроль за органами местного самоуправления или представителя собственника з/у. Водный кодекс, лесной кодекс вам в помощь.

Кого признают виновным.

Только не нужно из себя мать Терезу строить. Отвечайте за себя. Не нужно прятаться за спины.
ОС (сто раз говорилось) это орган, а не лицо во взаимоотношениях. С него как с гуся вода. Запомните это пожалуйста и не нужно лозунгов. Председатель имеет границы ответственности. Иначе сейчас вам единоверцы выскажут, за навешивание на них всего подряд.

Это общие слова. Часто к делу никакого отношения не имеющие.
Владеют, но не имеют документов на застройку и контрольных актов. Обладают, но право своё подтвердить не могут. ОС определяет, не имея ни малейшего представления о нормах и способах проведения работ и процедур.
Я бы очень хотел, чтобы всем кто считает ОС компетентным в принятии окончательных решений строили и сажали на их участках по решениям ОС. Так ведь нет, ищем кто умеет, а не что соседи думают по этому поводу.
Жаль что рано выпустили из-под контроля объединения. Раньше решения администрации предприятий и исполкомы обсуждали в порядке ведомственных подчинений, а теперь все кто не занят.
Всем фанатикам привет от меня.

 

Я даже не сомневался, что Вы найдете эту статью. Если Ваше право нарушено - обращайтесь в правоохранительные органы. Если нарушено общественное право - тоже. Чего ждете-то?

Давайте Вы не будете повторять прописные истины тому, кто несет реальную ответственность?
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". В случае СНТ - члены товарищества - именно они определяют "политику" и выбирают исполнителей своей воли.

Ага.

Если Вы так яростно топите за официальное документальное оформление - возьмите дело в свои руки, Вам только спасибо скажут.

 

Однако позволю еще раз напомнить, что Солнце ежедневно восходит на востоке, а заходит на западе (не считая полярных зон планеты)! Учтите это!

Хоть бы одно решение привели для прикола, а то талдычите одно и то же...

Нате, читайте
http://sudact.ru/regular/doc/tbJAAWIUWKJn/?regular-txt=услуги+по+договору+пользования+имуществом+снт&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1492672502995&snippet_pos=2552#snippet
"Тот факт, что лицо, использующее земельный участок, расположенный в пределах СНТ «Заря», является выгодоприобретателем услуг по уличному освещению всего СНТ, ремонту и содержанию дорог и инженерных сетей общего пользования, вывозу твердых бытовых отходов, очистке снега и пр. является очевидным, а потому в силу ч. 1 ст. 61 ГПК РФ в отдельном доказывании не нуждается."

http://sudact.ru/regular/doc/spljnalemBoh/?regular-txt=услуги+по+договору+пользования+имуществом+снт&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1492672502995&snippet_pos=3970#snippet
"Предоставление услуг собственникам земельных участков, не являющихся членами СНТ, должно осуществляться на условиях, одинаковых для всех членов СНТ и собственников. Отсутствие договора между сторонами не освобождает ответчика, как собственника земельного участка, от внесения платы за содержание имущества общего пользования СНТ ."

http://sudact.ru/regular/doc/NbgCQHctBVQO/?page=2&regular-doc_type=&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=услуги+по+договору+пользования+имуществом+снт&_=1492672980531&regular-judge=&snippet_pos=18002#snippet
"Нахождение же на территории СНТ закономерно предполагает пользование указанными объектами и услугами либо непосредственно, либо опосредованно, с целью обеспечения нормального функционирования садоводческого товарищества."

Это то, что я нашел навскидку.

 

Я тоже не сомневался. Но ведь есть решение ОС. Оно же выше ГК, ЗК и ВК не правда ли?

Не нужно фраз. Предъявите статью ответственности ОС. И не нужно (повторяюсь) всех в одну кучу.
Членство это специальная правоспособность, а не общая.

Стопервый раз. Я член СНТ решения ОС нет. Председатель лично против моего участия, если вам так яснее.

 

@preparator_76, спасибо за помощь! Скопирую в папочку судебных решений.

@OlegN, я уже потерял нить обсуждения. Вы "за правду" или имеете конкретную цель в обсуждении? Я человек практический - для меня наличие мостика большее благо, чем Ваше личное мнение на этот счет. Аппелируете к закону - обращайтесь в соответствующие органы. А у нас пока все, что не запрещено - разрешено.

Поменяйте председателя, дело плевое. У нас вот произошла смена в прошлом году, хотя бывший состав весьма обиделся.

 

Ничего вроде не терял.

Вы где тут разрешение увидели?

Про решение ОС я пошутил. Списали под протокол ОС 3.2 млн. руб. Себестоимость дай бог на 0.5 млн тянет.
Но я не жаловаться вам пришёл.
Вы про решение ОС всё говорите. Так вот не может оно противоречить закону. А с людьми которые не знают счёт деньгам с ними всегда трудно. Они берегов не видят. Не можешь сам платить, заставь родню.

Так я же говорю-ОС довольно. Те кто не доволен просто не платит. И обе стороны ничего не делают.
Опять вроде личное получается.
Я про то, что не председателя менять нужно, а принцип. Потому как если существующий принцип руководства допускает делать такие нарушения, то значит смена исполнителя ничего не даст.
Оставим дебаты.

 

Да там же всё про услуги. Американская помощь

 

Вы труд-то пишете? Или может ссылочку на решение про "не услуги" дадите?

 

Имея такие аргументы - Вам прямая дорога в правоохранительные органы и суд. Если Вы считаете себя правым, а СНТ - неправым, то добивайтесь выполнения закона.

До основанья, а затем? Чем Вас не устраивают правила, изложенные в ФЗ66?
Я Вам скажу как надо менять систему - начинать работать не покладая рук. Критикуешь - предлагай, предлагая - делай. Таких принципиальных я наблюдаю десяток, но их слова остаются только словами - никто не готов взять на себя часть общего дела.

 

Вот ссылка без услуг
"Взыскать с Гибадуллина Р. Н. в пользу СНТ «Раздолье» плату за фактическое пользование объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования при ведении индивидуальной хозяйственной деятельности на территории СНТ «Раздолье» за 2011 год в размере руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере руб."

http://sudact.ru/regular/doc/jxly5uMtWkJj/?regular-txt=%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%BD%D1%82&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1492688410280&snippet_pos=2580#snippet