"Прямой договор" со Сбытом, опосредованное присоединение через сеть СНТ. Платежи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если индивидуально переходить, то алгоритм тот же, если толпой, то так как Вы описали, отказать они не в праве.

 

@Motormann, вы точно не на зарплате у МОЭСКа?

 

Мы реконструировали наши сети в период 2010 -2014г переведя их на СИП. Оплатили проект, обеспечили технологическое присоединение к точке поставки ЭЭ. Есть договор электроснабжения между Петербургской Сбытовой Компанией (далее - ПСК) и СНТ. Сети, длина которых 950 метров, расположены на частных землях и ЗОП. КТП и десятка на балансе Ленэнерго. Наша только ноль четверка. Мы поставили её на свой бух баланс. Поэтому она уже не может считаться бесхозяйной. Но и передавать их сетевой даже после реконструкции особого желания нет. Во-первых, никто не вернет нам затраты - а это около 1,5 млн руб. Во-вторых, придется устанавливать сервитуты, либо отчуждать землю в пользу сетевой в виде охранных зон. Да и зачем в принципе, если у нас новые сети? Если мы их построили, наняв подрядчика, так уж и с регламентом их обслуживания (1 раз в 7 лет) как-нибудь справимся. Ведь смысл реконструкции - получение бОльших благ -бОльшего объема потребляемой э/э (мощности) на каждый дом, а не передача на обслуживание в чужие руки. Придется только платить за потери в сетях. По предоставленным нам расчетам это должно было составить не более 3% от объема потребления в год. Поэтому мы с легкостью пошли на такой вид взаимодействия со сбытовой компанией.

Наше СНТ в Ленинградской области. Но проблемы возникли после перехода всех членов СНТ - наших садоводов на прямые договора со сбытовой компанией. У нас это Петербургская Сбытовая Компания (далее – ПСК). Кстати никаких проблем с переходом на прямые договоры у нас не было. Лично готовил весь пакет документов и сдал его в ПСК. На всех. По простой доверенности от каждого. За свою з/п. Хоть СНТ и небольшое по численности (всего 45 участков), но после перехода всех членов СНТ на прямые договоры с ПСК мы столкнулись с проблемой "специфического" учета потребляемой нами электроэнергии самим ПСК. Дело в том, что на СНТ регулярно выставляются счета, в которых потери определены сбытовой организацией с которой заключен договор электроснабжения со всем СНТ, как разницу по абзацу первому п. 50 раздела VI Постановления Правительства 861 https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51030/cf95ef39febad17e9e536953ed3b616ba5100965/ между потреблением по головному счетчику на все СНТ и суммой так называемого "транзита" (потреблений на абонентских счетчиках садоводов, являющихся одновременно и абонентами ПСК) Кроме электросетей в имуществе общего пользования у нас ничего нет. Нет ни сторожки, не общего освещения, ни насоса на скважине. То есть мы должны платить только за потери в проводах между КТП и абонентским отводом от опоры до дома владельца. Но если люди - абоненты ПСК сдают в сумме больше (по разным причинам, в том числе и ошибочно), чем показывает потребление головной счетчик и разность получается положительной по отношению к головному счетчику, то ее ПСК обнуляет и не учитывает. А если меньше, то нам ее нужно оплачивать. При этом и поскольку мы платим по 2-м тарифам (дню и ночи), то бывает так же и так, что день имеет положительное значение, а ночь- отрицательное. В результате эти два разноименных значения НЕ взаимокомпенсируются, и мы все равно получаем счет на оплату. Простым вычислением зафиксировано, что сумма потребления садоводов была такова, что они заплатили за свет в 2019г по сданным ими показаниям и выставленным счетам сумму в 245 000 руб. В то время как сумма потребления по головному счетчику на все СНТ была 250 000 руб. Но в результате «специфической» системы учета с нас взяли не 5 000 руб, как ожидалось, а 20 000 руб за год. И куда бы я не обращался как председатель (в ФАС и УФАС, в прокуратуру и сбыт) мне отовсюду отвечают, что мы должны нести бремя содержания своих сетей. Кроме этого, мы как юридическое лицо не видим в счетах или в УПД составляющих нашего потребления, а именно - распределение потребления по дню и ночи на каждого абонента. Нам в счете показывают только потребление по головному счетчику и сумму транзитного потребления, которое существенно отличается от заявленных абонентами в их личных кабинетах на сайте ПСК. Складывается впечатление, что нас всех искусственно втягивают на прямые договоры, чтобы еще больше обманывать и снимать большие деньги, чем бы оно требовалось. Ведь ПСК организация коммерческая и она заинтересована в прибыли, да и на "рынке" занимает доминирующее положение.



Отчасти специфика учета ПСК объясняется хитро составленными договорами, в которых по сути нет ничего, чтобы касалось порядка учета и расчетов. Набросано масса общих фраз, никого ни к чему не обязывающих. Мелким шрифтом. Кому любопытно - можете почитать договоры с юр лицами, размещенными на сайте ПСК https://pesc.ru/for_clients/legal_entity/power_supply_contract/. Прикрепил еще и здесь. Кроме этого, есть еще опасность влететь на ОДНы. За счет того, что юр лицу вменяется в обязанность сдавать показания головного счетчика на все СНТ в первый час ночи первых суток, следующих за расчетным. А садоводам - их абонентам разрешено сдавать свои показания в любой день. И преимущественно с 23 по 25 число. Поэтому неделька дает достаточно большую величину ОДН. Кроме этого, у людей наблюдается очень много ошибок - то это общий показатель вместо дневного, то вообще городские показания, то кто-то не туда посмотрел и не то увидел. Выходом бы быть только переход на АСКУЭ. Но если это будет АСКУЭ от ПСК то нет никаких гарантий, что и там они не будут "мухлевать". Их АСКУЭ предполагает установку электросчетчиков с встроенной в них ими же системой передачей данных через специализированный модуль и работу в специализированном программном обеспечении. Кроме этого, надо платить ПСК за обслуживание их сервера в размере 50-70 руб в месяц даже в отсутствии потребления э/э. Единственным выходом, на сегодняшний день, представляется использование АСКУЭ от Ленэлектро, которое лишено указанных недостатков. И позволяет удаленно управлять (ограничивать или отключать) потреблением неплательщиков. При чем, этот учет реализуется без участия Председателя СНТ, благодаря продуманной системе на сервере самого предприятия, выпускающего данные счетчики. При этом не надо платить за эксплуатацию сервера. И хоть счетчики от производителя, но, думаю, что это все же лучше, чем счетчики от ПСК. И счетчики Ленэлектро само устанавливает на самую вершину Вашей опоры. За счет чего не надо тратиться на дополнительные провода. А показания Вы сможете увидеть в своем личном кабинете на сайте Ленэлектро. Скачать квитанцию и заплатить на счет СНТ. Подробнее можно почитать тут https://www.lenelectro.com/kopiya-sistema-udalennogo-sbora-dan

Что изменилось с переходом на прямые договоры? Люди стали вовремя сдавать показания и платить. Но не все и не сразу. Тех, кто опаздывал ПСК наказывало - выставляло оплату по среднему. А потом пересчитывало. После оплаты. Но только в отношении физиков. А не юр лица. Кроме этого, пришлось договариваться со всеми, чтобы и люди сдавали свои показания в последний день месяца. Чтобы снизить ОДН. Пока мы первый год на прямых договорах и приходится обзванивать тех, кто забывает вовремя сдать показания. Ну и мне как председателю отслеживать в последний день месяца эту сдачу имея доступ к сдаваемым данным на всех абонентов через свой личный кабинет. Дублирую так же учет по показаниям садоводов и потреблению на головном счетчике в специальной учетной программе. С головного снимаю дистанционно по GSM. Я же не могу каждый месяц в 12 ночи прибыть к нашему счетчику за 60 км от Питера и снять там показания. К счастью, опаздывающих становиться все меньше и меньше. Но остается проблема с учетом в самом ПСК. Договориться с ними через досудебные претензии не получилось. Придется идти в Арбитражный суд. Вопрос с переходом на АСКУЭ от ПСК по 522 ФЗ со сбытовой не решить - мотивирует отсутствием средств на эти цели. Так что, полагаю сопротивление с их стороны будет. И скорее всего они и этот ФЗ просаботируют. Так что на следующий год на потери ("бремя содержания электросетей") придется заложить уже не 10 тыс., а 30, скорее всего

 

Основные положения
(ОПФРРЭЭ,ппрф442)

129. Потери электрической энергии, возникающие в принадлежащих иным владельцам объектов электросетевого хозяйства объектах электросетевого хозяйства, приравниваются к потреблению электрической энергии и оплачиваются иными владельцами в рамках заключенных ими договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, с учетом оплаты стоимости услуг по передаче электрической энергии.
При этом определение объема потребления электрической энергии объектами электросетевого хозяйства иных владельцев осуществляется в порядке, установленном
пунктами 185 - 189 настоящего документа, а в случае непредставления показаний, двукратного недопуска для целей проведения проверки или отсутствия приборов учета на границе таких объектов электросетевого хозяйства, если обязанность по их установке должны были выполнить иные владельцы объектов электросетевого хозяйства, определение объемов потребления электрической энергии осуществляется в соответствии с пунктом 183 настоящего документа.

130. При отсутствии заключенного в письменной форме договора о приобретении электрической энергии (мощности) для целей компенсации потерь электрической энергии или договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевые организации (иные владельцы объектов электросетевого хозяйства) оплачивают стоимость электрической энергии в объеме фактических потерь электрической энергии гарантирующему поставщику, в границах зоны деятельности которого расположены объекты электросетевого хозяйства сетевой организации (иного владельца объектов электросетевого хозяйства).

 

СНТ не иные владельцы. Мы владельцы имущесва в виде опор и проводов. Но не сетей. К нам эта статья отношения не имеет. Вопрос этот задавался руководителю сбытовой. Я получил на него именно этот ответ. При этом я предлагал даже вариант изменения договора с нами как с юр лицом, основанный на этом. и материалах 15 Арбитражного аппеляционного суда.http://15aas.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=843132022&nd=842835660&prefix=&numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1 Отвечает -много дыр в законодательстве. Все не так просто. Сожалею.

 

Не катит уже год как

 

Постановление Правительства РФ от 26.12.2019 N 1857 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам компенсации расходов на приобретение электрической энергии (мощности) в целях компенсации потерь электрической энергии собственникам или иным законным владельцам объектов электросетевого хозяйства, понесенных ими в связи с обеспечением перетока электрической энергии в энергопринимающие устройства потребителей электрической энергии"

 

В России 60 млн садоводов. Почему бы Правительству РФ не абстрагироваться от обобщающих терминов и не уточнить для этой многочисленной группы людей то, что, во-первых, к иным владельцам сетей относятся и некоммерческие садоводческие и огороднические товарищества, и во-вторых, что подтверждением наличия собственности объектов электрохозяйства, в частности - электросетей с напряжением 0,4 кВ, есть выписка бухгалтерского баланса СНТ об основных фондах? Но ведь нет- так не пишут. А сетевая настаивала и продолжает настаивать, чтобы подтверждением собственности электросетей СНТ явилась выписка из ЕГРН. Я ноль четверку как недвижимость в ЕГРН в жизни не зарегистриую никогда. Даже при перспектве изготовления кадастрового паспорта на протяженный линейный объект, за который придется еще и денег ввалить немеряно. КТП или десятку возможно, но чтоб ноль четверку - это не получиться. Поэтому ходить нам и далее без компенсации. И полагаю - опять не для нас этот закон, а для Управляющих компаний придуман.

 

1.5 млн. р на 50 членов =30000р
Предлагаете увеличивать капитал за счёт оплаты обслуживания и потерь+рабочее место электромонтёра?

 

Ай-ай-ай.
По ПТЭЭП:
ОЭХ, ЗОЭХ 5гр. АТП
и 3 ОРП с 4гр до и выше. Которые могут работать на высоте.
СИЗы испытанные ес-сно, спецодежда инструмент так же испытанный.
Один электромонтёр не имеет права работать на ВЛ. Нешто ув. @morozov Вы уморить человека хотите?

Лох это судьба (c).
P. S. @Narhan премер вашего СНТ хрестоматийный наслушавшись местных индивидуев, что ПД решит все проблемы вы радостно их назаключали, а получилось, что и проблемы-то не ушли. Как были проблемы с ПД так и остались.
Вот интересно, а почём вы отдавали за "учёт на опоре", поди тоже не меньше тридцатки.
Впрочем так и надо, организовать учёт согласно НПА это не ПД поназаключать. Главное ведь участие, не так ли?

 

Нет не предлагаю. Сети построили один раз, оплатили проект и подрядчиков. Зачем нам электрик? Регламент - 1 раз в 7 лет. 950 метров СИП 3х70+1х95 и Щс со счетчиком и рубильником. Для этого приглашается подрядчик. Потери можно платить в сбыт, но правильно рассчитанные, а не как левая пятка сбыта хочет.

 

Изучайте ст. 210 ГК РФ и п. 136 ОПФРР пригодиться. Лучше ведь поздно чем никогда.

 

У нас все счетчики в домах стоят. При чем здесь опоры то? Сбыт берет дополнительно за потери на абонентском отводе с абонента с коэф. 0,0089 к потребляемой э/энергии. Если счетчик в доме. Если на опоре, то без этого коэффициента. Проблемы не ПД, а с учетом, и как ни странно, если Вы не поняли - со стороны сбытовой. Ст. 136 ПП 442 равна ст. 50 ПП 861. Вот по абзацу первому ст. 50 ПП 861 по установленным в домах счетчикам учитывается транзит. Я об этом писал выше. А 210 ГК РФ - это бремя содержания имущества. Она то тут при чем? Мы сети содержим и проводим регламенты, Если надо ремонтируетм за свой счет. Потери к какому месту к бремени содержания отношение имеют?

 

У нас в СНТ председатель, пользуясь своим служебным положением, оформил заявку в МРСК нескольким своим приближённым членам СНТ на увеличение мощности ло 15 квт каждому, хотя решением Общего собрания ранее было принято Положение об энергоснабжении, согласно которому каждый участок в силу наличия ограничений по максимально разрешённой мощности, может иметь не более 3 квт. Можем ли мы рассчитывать на положительное решение суда, если будем это оспаривать?

 

Можете