Обсуждение: Скоропарка Классика 2017 - банная печь постоянной парогенерации

@Сергей_Сироткин, Сергей! Скажу тебе еще раз. У тебя 2012, это отличнейшая печь!

Сегодня был в гостях у Павла @makarhunter, 2012 простая, парная 17 кубов, практически копия баняфеста, только расположение внутри чуть другое. Сравнил много чего у 2017 с 2012 до этого у доктора с 2014. Финальный вывод такой, 2012 не хуже, а по некоторым пунктам лучше 2017. У 2017 тоже есть некие плюсы, но вывод такой, что я пока за 2012 в таких парных, себе выбираю 2012 против фестного варианта 2017. Подробности потом, сейчас уже спать надо.

 

@РоманЕфимов, Ром, не мучай себе мозг. 2012 рулит!

 

Мысли какие: чтобы была минимальная температурная деформация на стержень из металла (12 ка я думаю) нанизать шамот выпиленный так, чтобы при сборке образовался шнек, как syslog, написал. Крепление, дежурное пока такое: по стенкам топки стойки соединяющиеся в горизонтальной плоскости под дымоходом. Здесь металл посерьезнее надо, мне кажется. В горизонтальной связи под дымоходом отверстие, либо углубление (потай) в ктр будет входить стержень. Опирать на стенки дымохода, наверное нельзя. При нагреве выпадет в топку. Можно обойтись без сварных работ с самой печкой. Может, кто вариант интереснее подскажет.
Вопросы возникают какие, ктр нужно будет решить в процессе:
1. Насколько близко к трубе подводить шамот и какой оптимальный шаг спирали
2. На каком расстоянии после касеты дымовые газы или пламя перестанет завихряться
3. Насколько длинной должна быть кассета, чтобы дать реальные (фиксируемые) изменения.
4. Какое влияние окажет разогретый шамот (лучистая энергия)
5. Насколько кассета сможет снизит температуру дымохода
6. Какую прибавку, температурную, это даст натрубной каменки и конвектору
Пока как-то так...

 

Звонил, уже, отпущен по УДО.

 

Это вы мужики полноценное пиролизное горение организовать должны иначе всё это сажей зарастёт в один момент. Даже если не на шамоте, то выше, а как чистить потом?
А пиролизное горение это подача подогретого воздуха и температура порядка 1200 градусов, т. е. полная футеровка и хороший теплосъём необходимы, в дымоходе всё это не разместишь. Хотя тема приролизного горения в отопительных печах на сегодня актуальна, вон и Бессонов и Ферингер такие уже сделали долгоиграющие.

 

Пробовать нужно, необязательно всю трубу шамотом запихивать, можно пару небольших отрезков через какое то расстояние сделать, можно развернуть вращение пламени на них, главное заставить пламя или газы всего диаметра трубы участвовать в теплообмене. Э-э-х, образования не хватает технического...

 

Не нужно все это в СП2017. Там и так дымоход достаточно холодный получается после ППГ.
Мы на фесте один раз специально пытались накалить дымоход при парогенерации, так он даже не пожелтел. Если его охлаждать сильнее, начнется борьба с конденсатом дг, засаживанием дымохода.

 

Потому что никто из обывателей толком понятия не имеет, что это такое. Сам такой был, пока не задался вопросом - что есть такое "русская баня" и почему вообще в бане хорошо? Не понимал, как можно удовольствие от парения получать, так как кроме сауны ничего не видел. Наткнулся на темы о скоропарках, разобрался, модифицировал свою печь. Вот теперь могу рассуждать...

 

Вот еще одно наблюдение, объяснить которое я пока не могу. Речь про СП2017 на баняфесте.

Регулируя положение заслонки на зольном ящике, очень хорошо регулируется горение. Парились почти все не среднем положении, создавался хороший фоновый уровень, для акцентов -каменка, очень мощная, кстати. Два ковшика на каменку, и любой сталевар сползал на пол. Откроешь сильней приток, пламя пошло сильней гореть, и парная накрывалась более интенсивным "фоном", ослабевая горение, переходили в пляжный, мытный режим. Генерация пара при этом не менялась, вода кипит во всех положениях зольника очень интенсивно. Менялся только перегрев пара в трубе.
Т. е. меньшая степень перегрева пара делала парную "ласковей", а более сильное горение - жестче. (Видите, что тут как бы наоборот привычным понятиям, что холодный пар должен быть жгуче)
Тогда, как у Аквы выход пара из рубашки или из каменки у СП дает жгучий пар, а, по идее, это такой же, не сильно перегретый пар. Пар из ппг у 12ой горячее, но воспринимается мягче, фоном он легче, чем от ее же натрубной каменки, которая дает пар "сырее".
А СП2017 при любой степени перегрева в натрубном ппг получается пар легким, но его "кондиции" увеличивают "силу" при добавлении степени перегрева ппг, а не при уменьшении.

 

Это я про 2012 писал, в 17ю ничего снизу не запихнешь, там тонкая щель между каменкой и баком, около 4см, переходящая в самом верху каменки в трубу 115мм дымохода. Да не нужно это для 2017, там дг на выходе почти "холодные".

 

Я и владею 2012, блин тема то про 2017...

 

Лейденфрост в СП 2014 существует в большей степени не для акцентов, а для запахов. Встроенная каменка, - эта выдаст такой акцент, что мало не покажется. В этом плане СП 2012 немного проигрывает СП 2014 по функционалу. А вот СП 2017 - это как раз возврат к функционалу СП 2014, только более удобная, менее громоздкая, аккуратная и мощная! Я бы себе её поставил. Но сейчас уже произвёл косметический ремонт своей СП 2014, и она опять заняла своё место.

Странно, почему нельзя? Топи поменьше и будет тебе счастье.

Такие выводы возникают, когда не видишь значения температуры и влажности, т. е. ощущения телесные. Всё проще, чем сильней горение в печи, тем больше перегретого пара попадает в парную. Соответственно увеличивается тепловая нагрузка на тело. А фоновый пар, - он по любому лёгкий (перегретый), за исключением случая, когда печь почти уже прекращает горение и тлеющие угли не могут в натрубном ППГ перегреть пар. Уберётся аппендицит (а он уберётся, Константин Евгеньевич мне это по телефону подтвердил), и всё встанет на свои места. Печь будет только чуть-чуть дольше закипать, не за 17-20 мин., а за 25-30. Но её мощность будет в 2 раза, в ДВА, Карл, больше мощности СП 2014, которая стоит у меня в 20-ти кубовой парной с керамическими стенами и вполне справляется со своими обязанностями. И может для "желающих" сделать ад адский, если после приготовления бани кидать в топку не один - два брикета (800 гр.), а, скажем 5 - 6. Полый заброс = 12 брикетов. Тогда совсем кранты, кто не верит, смотрим тут.

С уважением, Д-р Борменталь.​

Коли доктор сыт, так и больному легче...

 

Думаю, все знают, что 2012 мощнее 2014 по непрерывной парогенерации. Вчера я в этом тоже убедился лично. Ожидания оправдались. Зная характер 2017 и немного 2014, то, что я ожидал от 2012, так и увидел.
Так вот, сравнивая, 2012 у Павла и 2017 на баняфесте скажу, что 17я мощнее и ее раза в два, а уж 14ой раза в три. Конечно, по ощущениям, не по приборам. Хотя, время закипания печи говорит о многом.

Время реакции печи на подброс дров и зольник, раза в 3..4 медленней, чем у 2017, но накрывает так же. Просто, чуть позже. Напомню, парная, практически, такая же.

О горении, парогенерации, дровах. 2017/2012
Конечно, дрова 2017 кушает более стандартные, которые чаще продают: 40см, но будет и под 50. В итоге, по ощущениям, дров съедается одинаково по объему и массе.

Горение. И та и другая печь должна работать при пламенном горении. Только тогда работает ппг у 17ой или генерится пар у 12ой. Во время угольного кипения 12я перестает генерить пар, но печь продолжает греть парную, сушить ее, когда надо, является хорошим массивным теплоаккумулятором при просушке парной. Отлично сушит парную, вплоть до того, что можно сушить грибы/овощи/фрукты, постиранное белье У 17ой эта стадия горения, скорее вредна. Генерится пар, который не перегревается и может возникнуть "мокрятина" при просушке, если не предпринимать танцы с бубнами по замене воды. Надеюсь, что после вырезания аппендикса, кипение будет останавливаться раньше.

Вчера с 2012 с Павлом провели некие эксперименты с дымом: смотрели движение воздуха в парилке, сравнивал с таким же опытом у 2017. Но это повествование для другой ветки форума.

 

@Д-р Борменталь, тоже задумался подкрасить свою с2012, но демонтировать не хочу. Сильно я испорчу атмосферу в парной, если буду обжигать там, по месту? Иначе обойдусь без покраски.

 

@Д-р Борменталь, Миш, по ощущениям, от зольного регулятора подсоса интенсивность кипения у 2017 не меняется. По крайней мере, этого не видно. У 2012/2014 оно меняется очень сильно, но зато температура ппг почти не меняется. У 2017 должно быть также, только относительно ппг и силы кипения наоборот по сравнению с 2012/2014.